برآیند اظهارات آقای ترکان موجب تنش می شود

بخش دوم این مصاحبه در خصوص اظهارات ترکان، نطق جنجالی مطهری در صحن مجلس و موضوع بن کارت هدیه مرتضوی به نمایندگان مجلس است که منتشر می شود.
در روزهای آینده محورهای دیگر این مصاحبه نیز منتشر خواهد شد.
بولتن: یکی از موضوعات اخیر در مجلس اظهارات اخیر اکبر ترکان مشاور حسن روحانی رئیس جمهور مبنی بر اینکه هر نماینده ای که با دولت نباشد، مردم برای دو سال دیگر به او رای نمیدهند، نظر شما در این زمینه چیست؟
پورمختار: اضهارات آقای ترکان را می شود از چند منظر تحلیل کرد. یک نگاه خوشبینانه است و آن این است که وی یک اظهار نظر می کند. مجلس که از حق قانونی خودش که نظارت و سوال است دارد استفاده می کند. ایشان می گوید به دولت فشار وارد می شود و وزرا اذیت می شوند. مجلس بیاید همکاری بکند. نگاهش به این است که در هر صورت چون در این انتخابات بالاخره حدود 50.5 درصد به دولت رای دادند، اقتضا می کند که مجلس هم همراه باشد و از آن ابزارهایش استفاده نکند. در این حال در کنارش معلوم می کند همان مردمی که این دولت را انتخاب کردند در دور آینده در انتخابات مجلس منتقدین را انتخاب نمی کنند، این یک دیدگاه سیاسی است. نگاه دوم، نگاه بدبینانه است و این است که اظهارت آقای ترکان زمینه سازی است و یک هجوم سازمان دهی شده می باشد و می خواهند مجلس را در مقابل انجام وظایف قانونی و آن اختیاراتی که دارد را وادار به عقب نشینی کنند و نمایندگان دیگر هیچ ابزاری نداشته باشند و آن چیزی که مد نظر دولت است، استفاده بکنند.
بولتن: به نظر شما رئیس جمهور اظهارات آقای ترکان رو قبول دارند؟
پورمختار: به طور کلی تحلیلم این است که چه خوش بینا نه و چه بد بینانه، خود آقای ریئس جمهور مطمئنا قبول ندارد این موضوع را. وقتی وزیر ورزش و جوانان سه بار به مجلس معرفی شد و رای نیاورد، آقای رئیس جمهور صراحتا آمدند و گفتند که ما این را حق قانونی مجلس می دانیم و اشکالی ندارد. خود رئیس جمهور چهار دوره نماینده مجلس بوده و دغدغه نمایندگان را کامل می شناسد ولی خوب اعتقاد من این است که این صحبت ها در بهبود رابطه مجلس و دولت موثر نخواهد بود.
بولتن: نظر شما در این زمینه چیست؟ در خصوص اظهارات ترکان کدام نگاه رو قبول دارید؟ بدبینانه یا خوشبینانه را؟
پورمختار: البته من خیلی آدم بد بینی نیستم. واقعا در کل، مشی خود من خوش بینانه است مگر خلاف آن ثابت بشود. من فعلا نگاهم این است ایشان فضاسازی می کنند قصد تخریب نمایندگان و مجلس را ندارد. منتها خوب برایند آن موجب تنش خواهد شد. نکته مهم در این جا اینست که می خواهم عرض کنم طبیعتا همه ما بر آمده از رای مردم هستیم مجلس و دولت. همه هم می دانیم دیگر نیازی به امثال آقای ترکان هم نیست. ولی من می خواهم که بگم آقای ترکان اگر نماینده ای را یا مجلس را یا نمایندگان را از رای مردم می ترساند، در سال 88 همین مردم پای صندوق های رای حضور پیدا کردند و رای حضور پیدا کردند و رای به هیچ جریانی ندادند و باعث انتخاب یک دولت دیگری شدند و از طرف دیگر کسانی هستند که در هر صورت آن رای را تشکیک کردند و قبول نکردند و بساط فتنه را در کشور به راه انداختند این هم بالاخره باید مورد توجه باشد .

صحبت تلفنی رئیس کمیسیون اصل 90 مجلس با مرتضوی برای ارائه اسامی نمایندگان دریافت کننده بن کارتهای هدیه
بولتن: یکی از موضوعات مطرح فعلی در مجلس، موضوع بن کارت هدیه سعید مرتضوی رئیس سابق سازمان تامین اجتماعی به نمایندگان مجلس بود، ظاهرا وی اسامی این نمایندگان را در اختیار کمیسیون اصل 90 قرار داده، درسته؟
پورمختار: بله درسته. اما اسامی که به ما داده شد، مربوط به نمایندگان دوره هشتم مجلس هستند. این اسامی هم حدود 153نفر است که تعداد کمی از این تعداد در مجلس نهم هم حضور دارند.
بولتن: یعنی اسامی نمایندگان مجلس نهم را به شما ندادند؟
پورمختار: نه. این اسامی مال نمایندگان دوره نهم نیست. البته من نامه نوشتم به آقای مرتضوی که حتما اسامی نمایندگان مجلس نهم که بن کارت هدیه را دریافت کردند را بدهند. چون نمایندگان دوره هشتم دیگه در مجلس حضور ندارند. در این لیستی که به ما دادند، اکثرا دیگه در مجلس حضور ندارند و اکثریت آنها عوض شدند تعداد خیلی کمی هستند که در حال حاضر هم نماینده می باشند.
بولتن: میزان هدایا چقدره؟
پورمختار: زیاد نیست. مثلا 200 هزار تومان 300 هزار تومان. نهایتا 500 هزارتومان است.
بولتن: اینا مستند است؟ سندی هم در این زمینه وجود دارد که این نمایندگان هدایا را گرفتند؟
پورمختار: نه. غیر مستند هستند. چون در لیست ذکر شده آقای فلانی، این قدر گرفته، اما امضایی از وی وجود ندارد. بدون امضاست. سندهایش، کلی است که جمعش حدود 100 میلیون تومان می شود. در مجموع سه تا سند در خصوص این 100 میلیون وجود دارد.
بولتن: شما به چه صورت اقدام می کنید؟
پورمختار: ما قضاوت می کنیم. حیثیت افراد در میان است.
بولتن: برای گرفتن اسامی نمایندگان مجلس نهم که بن کارت هدیه گرفتند، از کی اقدام کردید؟ نتیجه چی شد؟
پورمختار: دو هفته پیش. حالا قرار است اسامی را بفرستد.
بولتن: با آقای مرتضوی صحبت کردید؟
پورمختار: بله تلفنی صحبت کردم. حالا ایشان گفتند که من قول دادم اسامی منتشر نشود. ما هم فعلا قصد انتشار اسامی را نداریم.
بولتن: فکر می کنید اصل رسانه ای شدن موضوع بن کارت های هدیه دلیل خاصی داشت؟
پورمختار: در این پرونده و اصل این موضوع برمیگردد به همین موضوع طرح تحقیق و تفحص از سازمان. دیگه شما می بینید در طرح تحقیق و تفحص موضوعات بسیار متنوع و مختلفی بیان می شود. این یک مورد را می بینید که بالاخره و به اصطلاح زیاد مطرح می شود و بعد هم رسانه ای می شود. در موردی که به اعتقاد من بیشتر باید پرداخته بشود به آن موارد ولی به خاطر آن که در آینده سامان دهی بکنیم.
بولتن: به چه صورت ساماندهی خواهید کرد؟
پورمختار: ما در کمیسیون اصل 90 دو هفته پیش جلسه ای برگزار کردیم. مسئولین دستگاه های مختلف از جمله کمیته امداد امام خمینی (ره)، مسئولین وزارت تعاون، کار و رفاه اجتماعی، مسئولین هلال احمر و سازمان بهزیستی و همچنین وزارت ارشاد، حضور یافتند. نهایتا به این صورت جمع بندی شد که دیگه چیزی را به خود نماینده ها ندهند بلکه اگر بناست کمک و چیزی اهدا شود، سهمیه تعیین کنند مثلا بگویند آقای فلانی شما 100هزار تومان در کمیته امداد حوزه انتخابیه خود دارید، مردم بی بضاعت را معرفی کنید تا آنرا دریافت کنند. در این صورت دیگر چیزی در اختیار نماینده قرار نمی گیرد. در این صورت خود نماینده هم راحت خواهد بود و دیگه حرف و حدیث و مسائلی که حالا بعدا هم ممکن است، پیش بیاید، را جلوگیری می کند. این منطقی تر است. این مسئولین هم راضی بودند که حالا به این شکل عمل شود به مصلحت نزدیک تر است .
بولتن: قرار بود هیئت نظارت بر رفتار نمایندگان مجلس این موضوع را بررسی کند، خبری در این زمینه دارید؟
پورمختار: من نمی دانم این هیئت کاری کرده یا نه. البته در این زمینه تردید دارم که ورود کرده باشند چون این اسامی مربوط به مجلس هشتم است. جز پنج یا شش نفر بقیه دیگر در مجلس حضور ندارند.
بولتن: ظاهرا کمیته امداد امام خمینی (ره) هم کارتهای هدیه به نمایندگان می دهد، درسته؟
پورمختار: بله. درسته. کمیته امداد بالاخره بن داده. خودم شخصا بن آن را گرفته و توزیع کردم و اتفاقا مدارک آن هم که بردند و توزیع شد، موجود است. همه افراد نیازمند که این بن ها را گرفتند، امضا دادند و کارت ملی آنها هم موجود است. این کار در راستای قانونی انجام شد.
بولتن: بصورت قانونی پولی به نمایندگان داده می شود تا در اختیار فقرا قرار بگیره؟
پورمختار: منابعی در بودجه سالیانه دیده می شود که اینها در اختیار روسای دستگاه ها قرار می گیرد وزرا، روسای قوه که تحت عنوان های همین کمک های بلاعوض می شود. اعداد و رقم دارند و مشخص است. مثلا سازمان بهزیستی و کمیته امداد امام راحل. همچنین مثلا وزرا یک پول هایی در اختیار دارند که به آنها خارج از مشمول گفته می شود این ها را خود قانون به رسمیت شناخته است. گرچه میزان هزینه کرد باید مشخص شود. مثلا باید اعلام کنند که یک میلیون در اختیار من بود این طوری هزینه کردم. این مبالغ دیگه بررسی نمی شود و فاکتور و سند نمی خواهد. این ها در اختیارات قانون است و طرف می تواند به هرکسی بدهد به نماینده بدهد یا غیرنماینده بدهد یا هرکسی که مراجعه کرد بدهد و لذا غیرقانونی نیست. اگر از اون منابع باشد نه از سایر منابع باشد.
مطهری اصلا موضوع فتنه را قبول ندارد
بولتن: یکی از موضوعات اخیر مجلس نطق آقای مطهری بود که مباحثی را در صحن مجلس و خارج از مجلس بدنبال داشت و باعث اعلام جرم دادستانی علیه وی شد، نظر شما در این زمینه چیست؟
پورمختار: این موضوع یک بحث محتوایی دارد یک بحث شکلی. از لحاظ شکلی این طوری که من شنیدم هیئت نظارت بر رفتار نمایندگان هم تایید کرده که عملکرد آقای مطهری و نطق آن در راستای ایفای وظایف نمایندگی بود و قابلیت تشکیل پرونده و احضار از طرفه قوه قضائیه ندارد. به لحاظ اینکه باز در این حوزه من معتقد هستم مقداری بایستی با ملاحظه نگاه شود. زمینه ایجاد فضای نقد را هم باید بیشتر فراهم بکنیم. نباید طوری رفتار کرد که هر نقدی باشد تشویش اذان عمومی باشد و مصداق عنوان مجرمانه در قانون مجازات باشد. خوب اگه این طوری باشد کسی اجازه ندارد حرف بزند و اصلا انتقاد بکند. واقعا خودم اعتقادم این است فضای نقد حتما باز باشد خصوصا در مجلس. ما وقتی که در قانون اساسی داریم که فکر کنم اصلی قانون 84 باشد که نمایندگان در همه امور مملکت داخلی و خارجی حق اضهار نظر دارند، یا مطابق اصل 86 قانون اساسی قابل تعقیب نیستند، پس در بین اظهارات ممکن است از عملکرد دستگاهی، انتقادی بکند آیا این دستگاه فوری باید آشفته بشود و اعلام جرم و یا احضار بکند؟. نباید این طور باشد. چرا که همیشه امکان برخورد، احضار و استفاده از ابزار قانونی برای برخورد وجود دارد. هیچ وقت دیر نمی شود. باید اجازه بدیم افراد حرفهایشان را بزنند ممکن است این حرف ها برخلاف آن رویه های معمول باشد و از نظر ما و یا از جنس دیدگاه های سیاسی متفاوت باشد اشکالی در این حوزه وجود ندارد این از لحاظ شکلی. از لحاظ محتوایی برخی قبول ندارند حرف های آقای مطهری را. آقای مطهری یک دیدگاه خاصی دارد.
بولتن: یعنی چی؟
پورمختار: ببینید آقای مطهری اصلا موضوع فتنه را قبول ندارد و اعتقاد دارد که باید سرانه فتنه همچنان آزاد باشند و باید رفع حصر شوند. ولی از حیث محتوایی ما وقتی که تجزیه و تحلیل می کنیم این موضوع را می بیینیم که ریشه این موضوعات به تیر ماه سال 78 برمی گردد. در این خصوص آن هم باز نوع دیگری از این فتنه بود. اینها همه به ضرر منافع ملی تمام شد از این جهت اضهار نظر امثال آقای مطهری را در صورت این چارچوب می شود ارزیابی می کرد که ایشان به دنبال این است که فضایی را ایجاد بکند که زمینه آزاد سازی سران فتنه را فراهم کند. این دیدگاه هست منتها نظام هم در قوه قضائیه کار خود را باید بکند. البته در زمینه فتنه سال 88 مقام معظم رهبری با تیزهوشی و خصوصا عمق بینی بسیار خوبی عمل کردند. در عین حال عنایت بکینم این حرکتی را که مردم برای مقابله با فتنه گران کردند و در حمایت از نظام و ولایت است بایستی همیشه به عنوان یک الگو استفاده شود .
بخش پایانی این مصاحبه را در روزهای آینده در بولتن نیوز بخوانید