هنوز هم احتمال دارد حاج احمد و هم‌رزمانش در قید حیات باشند/ اشکال متوسلیان این بود که حاضر نشد زیر بلیت برخی از افراد برود و شد دندان کرم‌خورده

گروه سیاسی ـ علی رحمانی: پس از گذشت 39 سال از اسارت سردار رشید عالم اسلام سردار سرافراز حاج احمد متوسلیان هنوز نه تها گشایش قابل توجهی در این قضیه بغرنج دیپلماتیک و سیاسی رخ نداده است بلکه حتی اهالی علم و پژوهشگران نیز به نقطه نظری که بتوان نامش را نقطه توافق در خصوص پرونده 4 دیپلمات ایرانی گذاشت دست نیافتند به نظر نگارنده آقای کامران غضنفری پژوهشگر و محقق تاریخ معاصر دو معمای تاریخی ربوده شدن چهار دیپلمات ایرانی و پذیرش قطع نامه 598 در تیر ماه 1367 را نشأت گرفته از یک جریان خاص سیاسی و به صورت به هم پیوسته می‌بیند. بدیهی است که ممکن است پژوهشگران دیگر با زاویه دید متفاوت نگاههای مختلفی به این دو قضیه تاریخی داشته باشند که با یاری خدا در فرصت مقتضی از نظرات آنها هم استفاده خواهد شد.

در این راستا خدمت آقای کامران غضنفری، پژوهشگر و نویسنده کتاب راز قطعنامه و یک مقاله ارزشمند در مورد حاج احمد متوسلیان با عنوان «خیانت به فرمانده» رسیدیم تا در این زمینه ابعاد تاریک و پنهان این پرونده را قدری روشن تر کنیم.

بولتن نیوز: آقای غضنفری خیلی ممنونم که به سرویس سیاسی بولتن نیوز فرصت دادید تا در خدمت شما باشیم و از نظرات شما استفاده کنیم لطفاً کمی راجع به آثار خودتان صحبت کنید؟

آثاری که تا الان منتشر شده است یکی در سال 1380ش با عناون آمریکا و براندازی جمهوری اسلامی ایران و بعدی هعم راز قطعنامه بود که در سال 1392ش توسط مؤسسه کیهان چاپ شد یک اثر دیگر با عنوان مداخلات در مورد دخالتهای آمریکا در ایران در 4 جلد که آن هم توسط مؤسسه کیهان به چاپ رسیده است و یک کتاب دیگر هم توسط مرکز اسناد انقلاب اسلامی چاپ شده با عنوان «پرونده هسته‌ای و ابعاد پیدا و پنهان آن» یک کتاب هم در مورد آقای هاشمی رفسنجانی تدوین کرده بودم. قاعدتاً چون دولت آقای حسن روحانی مجوزی برای انتشار آن نمی‌داد ما آن را به هفته‌نامه 9 دی دادیم و به صورت 55 مقاله چاپ شد که در نهایت در سال 1397ش همه 55 مقاله در قالب یک ویژه‌نامه با عنوان نیمه پنهان هاشمی به چاپ رسید یک کتاب دیگر هم تألیف کردم که قرار است انتشارات قدر ولایت آن را چاپ کند البته در دولت آقای روحانی به آن مجوز ندادند و وزارت ارشاد اجازه چاپ نداد اما اکنون مجوز چاپش را گرفته و انشاءالله منتشر خواهد شد. در مورد مصدق و جبهه ملی هم یک کتاب آماده کرده‌ام که انشاءالله امیدوارم آن هم در آینده منتشر بشود. یک کاری هم در سال 1397ش در مورد آقای حسن روحانی با نام «حسن روحانی در یک نگاه» انجام دادم که حدود 370 صحفه بود و فایل PDF آن را در کانال خود در فضای مجازی گذاشته‌ام و علاوه بر این کارهای دیگری نیز در دست تألیف دارم.

بولتن نیوز: ما می‌‌خواهیم با توجه به تعدادی از آثار شما در واقع به دیدگاهها و تفکرات جناب عالی از پنجره علمی نگاه کنیم. خب، همان طور که می‌دانید در خصوص پرونده ربوده شدن 4 دیپلمات ایرانی تعدادی از پژوهشگران مانند آقای داوود آبادی  و نیز طیف‌هایی که موسوم به روشنفکران چپ‌گرا هستند نیز آثاری را منتشر نموده‌اند. کسانی که  به پرونده ربوده شدن 4 دیپلمات ایرانی نگاه علمی و دانشگاهی‌تری دارند ممکن است بگویند نگاه شما به این قضیه تاریخی بیش از حد سیاسی است و شما از یک جناح خاصی طرفداری می‌کنید.

چرا اینها معتقدند که من از یک جناح خاص سیاسی طرفداری می‌کنم؟

بولتن نیوز: خب، معمولاً به این دسته از آثار انتقادهایی می‌شود من جمله این که چون این قضیه یک مسئله سیاسی و دیپلماتیک در تاریخ معاصر ایران است این پرسش مطرح می‌شود که چرا شما در این پرونده به دنبال ردیابی یک جریان سیاسی خاص هستید؟

نه اتفاقاً من راجع به این مسئله که ربوده شدن و اسارت نزدیک به 40 ساله حاج احمد متوسلیان و همراهان وی توسط باند فالانژهای لبنان انجام شده است. یعنی همین آقای سمیر جعجع و دارودسته‌اش که نوکران و دست نشاندگان اسرائیل بودند. در این خصوص حرفی ندارم. چون مشخص است چه کسانی این کار را انجام دادند اما بحث بر سر چرایی اسارت اینها برای نزدیک به 39 الی 40 سال است.

بولتن نیوز:یعنی از نظر شما این پرونده می‌توانست خیلی بهتر فیصله پیدا کند؟

بله، اصلاً چرا اینها باید 39 سال اسیر باشند حرف ما این است که برای چه اینها باید از سال 1361ش در زندانهای رژیم صهیونیستی باشند.

بولتن نیوز: الان ممکن است این سؤال برای مخاطب ما به خصوص خانواده‌های این عزیزان پیش بیاید که آیا از منظر جناب عالی حاج احمد متوسلیان و همرزمان وی اکنون در قید حیات هستند یا نه؟

بله احتمال این که در قید حیات باشند هست به چند دلیل اول این که رژیم صهیونیستی معمولاً روالش بر این نیست که اسرایی در این سطح از اهمیت را از بین ببرد بلکه رویه‌اش معمولاً بر این است که اسرای این چنینی را که برایش ارزش زیادی دارند نگه می‌دارد تا روزی به دردش بخورند  و در یک تبادل از آنها استفاده کند. چون ممکن است در حادثه‌ای تعدادی از عناصر رژیم صهیونیستی اسیر شوند و این رژیم بتواند از اینها در چنین موقعیتی استفاده کند بنابراین خود رژیم صهیونیستی چنین اسرایی را از بین نمی‌برد و دوم این که مسئولین مختلف در این سالها خودشان بارها گفته‌اند آقا ما اخباری به دستمان رسیده که حاکی از زنده بودن اینها است یعنی مثلاً در دو الی سه سال اخیر آقای محسن رضایی و آقای حسین دهقان این حرف را زده‌اند.

بولتن نیوز: یعنی گفته‌اند نشانه‌هایی از آن طرف مبنی بر صحت این قضیه رسیده است؟

بله گفته‌اند ما اطلاعاتی داریم که اینها زنده‌اند. یا مثلاً فکر می‌کنم آقای امیر عبداللهیان یک چنین صحبتی کرده بودند. در یک الی دو سال قبل هم اینها گفتند ما  اخباری چیزی داریم که اینها زنده‌اند هم این که خود رژیم صهیونیستی بنایی بر کشتن اینها ندارد. مگر این که خود اینها احیاناً خودشان در این 30-40 ساله به دلیل بیماری یا چیز دیگری به شکل طبیعی از دنیا رفته باشند والا رژیم صهیونیستی چنین کاری نمی‌کند.

بولتن نیوز: حالا بیاییم کمی با نگرش نقادانه به دیدگاه شما نگاه کنیم شما در خیانت به فرمانده گفته‌اید که تعدادی از اسرای فلسطینی و لبنانی  که در اسارت رژیم غاصب اسرائیل بودند این عزیزان را دیده‌اند خب، اگر  این قضیه را به عنوان نشانه مثبت در این قضیه در نظر بگیریم اما ممکن است که به خاطر یک پژوهشگر این خطور کند که چطور امکان دارد یک اسیر لبنانی یا فلسطینی که تا حال حاج احمد را ندیده است آن هم حاج احمد متوسلیانی که یک بار بیشتر به لبنان نرفته بنابراین تعداد افرادی که ایشان را می‌شناسند بسیار محدودند لذا چگونه امکان دارد که اینها حاج احمد و همراهان ایشان را بشناسند؟

نه موضوع شناخت نیست آنهایی که در زندان بودند و مثلاً در بعضی برهه‌ها  هم سلولی بودند یا در زندان  همدیگر را می‌دیدند بعد از آزادیشان یکسری عکس گذاشتند و مثلاً برای این که آن فرد دغل بازی درنیاورد و نخواهد دروغ بگوید به جای چند عکس مثلاً 20 عکس گذاشتند بعد از لابه‌لای این عکسها این 4 نفر را را شناسایی کرده‌اند و گفته‌اند این و این را ما در زندان دیده‌ایم. این عزیزان را اینگونه شناسایی کرده‌اند.

بولتن نیوز: شما در آن مقاله از افرادی صحبت می‌کنید که به نوعی باعث شدند پرونده این 4 دیپلمات ایرانی بلوکه شود یا شاید بتوان گفت بایگانی بشود من اسمش را می‌گذارم بایگانی طولانی مدت به نظرتان آیا این ساختار سیاسی و بوروکراتیک وزارت خارجه است که باعث افتاد این اتفاق شده یا به خاطر غرضهای شخصی این طور شده چه جریانی پشت این قضیه است؟

قضیه ساختار بوروکراتیک که کاملاً منتفی است. درست است که ما کاغذبازیهای اداریمان معمولاً برای یک مدت طولانی کش پیدا می‌کند اما مسائل دیپلماتیک و اداری هر قدر هم که بخواهد کش پیدا کند 3 ماه،   6ماه، یا یکی دو سال است نه 39 سال این یک نکته، نکته دیگری که روند بوروکراتیک را نفی می‌کند این است که در دو دهه ابتدایی انقلاب یعنی 1360 و 1370ش ما بارها در آزادی گروگانهای اروپایی و آمریکایی نقش ایفا کردیم. وزارت خارجه ما نقش ایفا نموده است. آقایان ولایتی و کمال خرازی که در دولتهای میرحسین موسوی، هاشمی رفسنجانی و دولت خاتمی وزرای خارجه بودند. اینها بارها در آزادی گروگانهای اروپایی و آمریکایی نقش داشتند.

بولتن نیوز: ببینید آقای غضنفری عزیز بنده قصد حمایت از هیچ جریان سیاسی خاصی را ندارم ولی اکنون  این سؤال به ذهن خواننده خطور می‌کند که در 8 سال دولت آقای احمدی نژاد که داعیه اصلاح طلبی و طرفداری از آقای هاشمی را نداشت حداقل چه اتفاقی در خصوص پرونده 4 دیپلمات ایرانی ربوده شده در لبنان افتاد و چرا در دوره 8 ساله آن دولت این مسئله آن طور که باید و شاید پیگیری نشد؟

نمی‌دانم من روی آن دولت کار نکردم اینها را هم که در مورد این پرونده ذکر کردم مربوط به دهه 1360و 1370ش است. که از پیگیریهای خانواده‌های این 4 نفر استفاده نمودم. کتاب کمین جولای 82 و  پیگیریهایی که خانواده اینها سالیان سال داشتند. چه از طریق وزارت خارجه و چه از طریق ارگانهای دیگر و این که چگونه اینها را از سر باز می‌کردند و تا چندین سال اصلاً به اینها جواب نمی‌دادند به بهانه این که در دهه 1360ش این یک موضوع امنیتی است و شما پیگیری نکنید ما نمی‌خواهیم موضوع علنی شود. ما نمی‌خواهیم اسرائیل بفهمد، اینها نظامی بودند و... در صورتی که این توجیه خیلی مسخره است. چرا؟ چون من یک منبع و مأخذی در مقاله‌ام آورده‌ام که همان روزی که اینها در 14 تیر 1361ش ربوده شدند بلافاصله رادیو اسرائیل اعلام نمود. ما احمد متوسلیان فرمانده ارشد نظامی ایران دستگیر کردیم وی در پست برواقه دستگیر شده. خود آنها خبر را اعلام کردند. و حاج احمد متوسلیان را به عنوان فرمانده تیپ یا فرمانده لشکر اعلام می‌کنند. این را کاملاً می‌دانستند. بعد این چه توجیه مسخره‌ای است که برای این که جلوی پیگیری خانواده اینها را بگیرند می‌گویند ما نمی‌خواهیم اسرائیل بفهمد مثلاً اینها نظامی بودند! بنابراین شما صدایش را درنیاورید ما نمی‌خواهیم علنی‌اش کنیم.

بولتن نیوز:  در اینجا می‌خواهیم آسیب شناسی کنیم چرا این اتفاق افتاد که یک عده آن را این چنین توجیه کنند؟

من اشاره کردم گفتم چرا اینها باید چند دهه در اسرائیل اسیر بمانند؟

بولتن نیوز: در آن مقاله اگر اشتباه نفهمیده باشم به دو جریان اشاره کردید که برخی شامل افرادی می‌شود که ممکن است با احمد متوسلیان مشکل داشته باشند درست است؟

اینها جریان سیاسی نیستند و من به عنوان جریان سیاسی ذکر نکردم موضوع چند نفر مطرح است والسلام نه یک جریان سیاسی این خصومتها شخصی است نه خصومتهای خطی و جناحی و اینها نیست قصه شخصی است و مسئله خط و خطوط سیاسی مطرح نیست.

بولتن نیوز: یعنی از نظر شما بحث نفوذ و یا مسئله دیگری مطرح است؟

نه بحث کینه و حسادت شخصی است.

بولتن نیوز: همین نگاه که می‌گویید یک عده ممکن است با حاج احمد متوسلیان مشکل شخصی داشته باشند ممکن است این مسئله به ذهن برخی متبادر کند که مثلاً چون فلانی با این دو مشکل دارد می‌خواهد بگوید از احمد متوسلیان کینه داشتند.

من با آنها چه مشکلی دارم ؟ یا سر چه چیزی با آنها اختلاف شخصی دارم؟

بولتن نیوز: بحث تفاوت دیدگاه است می‌گویند شما چون می‌خواهید دیدگاه خود را از لحاظ سیاسی غالب جلوه دهید این بحث را پیش می‌کشید.

هر کس هر طور می‌خواهد فکر کند.

بولتن نیوز: یعنی هدف شما صرفاً تحقیق و پژوهش است؟

بله، ببینید من شواهد و قرائنی جمع آوری کردم و به اصطلاح آنها را کنار هم گذاشتم و از آن یک نتیجه گرفتم البته این را که می‌گویم بحث تحقیقات کتابخانه‌ای است و گفتگوهایی نیز با برخی افراد داشته‌ام.

بولتن نیوز: می توانید بگویید در این پرونده با چه کسانی مصاحبه کرده‌اید؟

خب، بعضی‌ها را نمی‌توانم اسم ببرم مطالب را به من گفته‌اند منتها نمی‌دانم راضی هستند اسمشان را بگویم یا نه بعضی‌ها هم جزو کسانی بودند که آن زمان با حاج احمد متوسلیان به سوریه و لبنان رفتند و جزو نیروهای اعزامی بودند. مثلاً یکی از آنها حاج آقای قنبری است. ایشان الان روحانی هستند و آن موقع طلبه بودند و با این نیروها به آنجا رفتند یکی از کسانی که با من صحبت کرد ایشان بود و بعد این که تعدادی از بچه‌های اطلاعات عملیاتی که با حاج احمد آقا به آنجا رفتند با من صحبت کردند و مطالبی را به من گفتند. عرضم به حضور شما افراد دیگری که اطلاعاتی داشتند مطالبی را به من گفتند یعنی هم به صورت حضوری با افراد مختلفی صحبت کردم و هم تحقیقات کتابخانه‌ای داشتم اما چون در کاری که در دست بررسی دارم این قصه را آنجا مستند آورده‌ام نمی‌خواهم اینجا از آنها اسمی ببرم چون ممکن است به کاری که دارم می‌کنم لطمه بخورد. آنجا أن شاء الله به صورت مفصل می‌آورم و می گویم که ماجرا چه بود.

بولتن نیوز: آقای دکتر اگر سخن شما مبنی بر این که برخی افراد کینه شخصی از حاج احمد متوسلیان داشتند درست باشد تکلیف آن سه دیپلمات ایرانی دیگر که با حاج احمد اسیر شدند چه می‌شود؟

بله اما مثلاً منی که به هیچ وجه خواهان بازگشتن متوسلیان به کشور نیستم آن سه نفر هم به آتش این می‌سوزند. یعنی منی که در جمهوری اسلامی پست و مقام و مسئولیت دارم به هیچ عنوان هم حاضر نیستم احمد متوسلیان برگردد و و هر کس هم بخواهد برای آزادی آنها کاری کند من چوب لای چرخش می‌گذارم و کارشکنی می‌کنم نتیجتاً آن سه نفر هم در این آتش می‌سوزند چون آن چهارتا با هم بودند وقتی قرار نیست مهره اصلی آزاد بشود در نتیجه آن فرعی‌ها هم آزاد نمی‌شوند چون اگر قرار باشد آن 3 نفر را آزاد  بکنند و مهره اصلی را آزاد نکنند خب آنها می‌آیند و مسائل را می‌گویند.

بولتن نیوز:یعنی ممکن است آنها هم از حاج احمد شنیده باشند؟

نه، اگر بیایند بگویند ما ترتیبی می‌دهیم که در یک عملیات تبادل آن سه نفر دیگر را آزاد کنند. خب، اگر آنها برگردند بیایند اینجا به مردم نمی‌گویند آقا حاج احمد هم زنده است؟ در زندان و اسیر است در این 30-40 سال با هم بودیم چرا برای او هم تلاشی نکردید؟ این را می‌گویند پس آنها هم به این آتش می‌سوزند.

بولتن نیوز: حالا برویم سراغ طیف دومی که از نظر شما می‌‌توانست برای پرونده حاج احمد کاری بکند و نکرد در اینجا شما بحث نفوذ را مطرح می‌کنید.

نفوذ به معنای مرتبط با دشمن را می‌گویید؟

بولتن نیوز: نه حالا هر نفوذی حالا من نمی دانم نگاهتان کلاً چیست؟ آیا نفوذ نیست؟

نه در این مسئله به نفوذ اعتقادی ندارم به کینه‌های شخصی اعتقاد دارم.

بولتن نیوز: من یک انتقادی که به نگاه شما دارم این است که نمی‌توان گفت در یک مجموعه 300 الی 400 نفره همه با حاج احمد منشکل دارند!

نه، نه من روی دو سه نفر تأکید دارم والسلام.

بولتن نیوز: آخر آن دو سه نفر مگر چقدر می‌توانند اهمیت داشته باشند؟

آن دو سه نفر متأسفانه همیشه پست و مقام داشتند و هنوز هم پست و مقام دارند یعنی در این 30 الی 40 ساله همواره در رده‌های بالا پست و مقام داشته‌اند. به همین دلیل است که 4 دیپلمات ایرانی نزدیک به 40 سال است که آزاد نشده‌اند.

بولتن نیوز: شما اگر بخواهید از طرف خانواده این عزیزان حرفی بزنید سخن و نصیحت شما چه خواهد بود؟

من به برگشتن اینها امیدوارم البته احتمال دارد برخی از اینها فوت کرده باشند.

بولتن نیوز: حالا با توجه به شرایط کرونایی و شکنجه‌های رژیم صهیونیستی؟

نه رژیم صهیونیستی چه نیازی دارد اینها را شکنجه بدهد. حداکثر هم اگر می‌خواست شکنجه بدهد برای چند روز اول یا چند هفته اول این کار را می‌کرد که مثلاً بگوییم بخواهد از آنها اطلاعاتی به دست بیاورد. خب، دیگر شکنجه 40 سال ادامه پیدا نمی‌کند. فوقش برای گرفتن اطلاعات همان یکی دو هفته اول اینها را تحت فشار بگذارند دیگر بعدش با اینها کاری ندارند. اینها ممکن است بعضی‌هاشان هنوز هم زنده باشند این اعتقاد من است. و برخی هم ممکن است فوت کرده باشند اما اگر کسی هم فوت کرده باشد رژیم صهیونیستی نگهش می‌دارد و مثلاً جسدش را در سردخانه نگه می‌گذارد تا روزی به دردش بخورد.

بولتن نیوز: هرچند که شما نگاهتان این است اما برخی از پژوهشگران معاصر مانند آقای داوود آبادی در کتاب «راز احمد» معتقدند که این عزیزان اکنون از دنیا رفته‌اند شما با توجه به جریانات اخیر سیاسی و خصوصاً بعد از انتخابات ریاست جمهوری آینده این پرونده را چگونه می‌بینید؟

سردار سعید قاسمی در یکی از مصاحبه‌های خود در چند سال اخیر گفته بود که یک بار با سید حسن نصرالله صحبت می‌کردم و سید حسن نصرالله راجع به قضیه حاج احمد گفت: «در بین مسئولین شما تمایلی برای پیگیری این قضیه نمی‌بینم.»

بولتن نیوز: خب، خود سید حسن نصرالله دیدگاهش نسبت به این قضیه چیست؟

خود سید حسن نصرالله بسیار این قضیه را دنبال کرده تا اینها را بازگرداند. و بسیار هم پیگیر این پرونده بوده است. اگر اشتباه نکنم سردار باقرزاده در صحبتی گفته بودند که ما یک برنامه برای آزادی اینها طراحی کردیم و رفتیم با برخی از مسئولین مطرح کردیم که آقا ما می‌خواهیم چنین برنامه‌ای طراحی کنیم که منجر به آزادی اینها بشود. بعد از مدتی به ما گفتند نه آن قضیه دارد از طریق وزارت خارجه پیگیری می‌شود شما هیچ کار و اقدامی نکنید. یعنی نمی‌خواهند بگذارند کسی کاری انجام دهد. بعد ایشان می‌گوید این چیزی که ما طراحی کردیم همان قضیه‌ای بود که منجر به آزادی تعدادی از اسرای لبنانی و فلسطینی شد.

بولتن نیوز: آیا در برهه جنگ ششم این اتفاق افتاده است؟

یعنی قضیه‌ای که مثلاً تعدادی از اسرائیلی ها را گروگان بگیرند و بگویند برای آزادی اینها آنها را باید تحویل دهید.

بولتن نیوز: فکر می‌کنم منظور شما برهه زمانی جنگ 33 روزه لبنان است؟

شاید آن برهه بوده است. احتمالاً ولی به اینها پیشنهاد می‌دهند و  مسئولین ما می‌گویند شما هیچ کاری نکنید ما از طریق وزارت خارجه پیگیری می‌کنیم. یعنی اجازه نمی‌دهند که هیچ کس هیچ طراحی عملیاتی برای آزادسازی اینها دنبال بکند و به هر صورتی هست چوب لای چرخش می‌گذارند و به قول معروف سرش را به طاق می‌کوبند که بله وزارت خارجه خودش پیگیری می‌کند شما هیچ اقدامی نکنید. در همان سال 1361 ش هم نمی‌خواهند بگذارند کسی اقدامی بکند من اینها را اشاره کرده ام و انشاء‌الله در آثار بعدی هم خواهم آورد. در همان سال 1361ش که حاج همت معاون حاج احمد است اینها می‌آیند با یک تعداد دیگر از نیروها یک طراحی عملیات انجام دادند و محل نگهداری اینها را در لبنان شناسایی کرده بودند.

بولتن نیوز: یعنی اینها آن موقع در لبنان نگهداری می‌شدند؟

بله، دست فالانژها بودند و به اصطلاح در مرزهای نزدیک به اسرائیل نگهداری می‌شدند. اینها محلشان را شناسایی کرده بودند. می‌آیند تهران با فرمانده سپاه وقت صحبت می‌کنند که آقا ما محل اینها را شناسایی کرده‌ایم و می‌خواهیم یک عملیاتی بکنیم اینها را آزاد کنیم. به آنها چه جواب می‌دهند؟ اصلاً به مصلحت نیست احساساتی نشوید! خودمان یک هیئت برای پیگیری موضوع می‌فرستیم! بعد از 30-40 سال باز هم همین حرف را می‌زنند. کسی کاری نکند ما خودمان پیگیری می‌کنیم! یعنی نمی‌خواهند اینها را آزاد کنند تبادلی هم که در همان سال 1361ش انجام می‌شود شهید حاج عماد مغنیه و یکسری نیروهای دیگر دوج رئیس دانشگاه آمریکایی بیروت را که در واقع رئیس پایگاه سیا در لبنان بود را می‌ربایند و قرار بود او را با حاج احمد متوسلیان و همراهانش معاوضه کنند. به اسرائیلیها گفته بودند حاج احمد را آزاد کنید تا دوج و یک تعداد اسرائیلی را را تحویل دهیم. روز قبل از مبادله منصور کوچک محسنی که جانشین احمد متوسلیان شده بود همراه هیئتی بود که به سوریه و لبنان رفته بود. آقار رفیق دوست می‌رود و او را به فرودگاه دمشق می‌برد و سوار هواپیما می‌کند می‌گویند ما خودمان دنبال می‌کنیم. می‌گوید آقا بگذارید فردا مبادله انجام شود. بگذارید حاج احمد را آزاد کنیم و بعد من را برکنار کنید و بفرستید تهران. می‌گویند نه همین الان باید بروی. دکش می‌‌کنند می‌فرستند تهران. فردا تبادل انجام می شود اما، به جای حاج احمد تعدادی از نظامیان اهل سوریه که در دست اسرائیلی‌ها بودند آزاد می‌شوند و خبری از آزادی این 4 نفر نمی‌شود. ظاهراً اسرائیلی‌ها حاج احمد و آن سه نفر را اسرائیلی ها آورده بودند که تحویل دهند وقتی می‌بینند کسی حرفی از اینها نمی‌زند دوباره اینها را باز می‌گردانند.

بولتن نیوز: حرف دیگری راجع به پرونده حاج احمد متوسلیان و همراهانش ندارید؟

انتهایش به همین رسیدم کینه و حسادت شخصی.

بولتن نیوز: یک مسئله‌ای که در اینجا پیش می‌آید این است که خب، یک انسان هر چقدر هم که از کسی کینه داشته باشد بالاخره این کینه یک روز فروکش می‌کند و آن فرد را می بخشد سؤال اصلی اینجا است که مگر حاج احمد متوسلیان به جز خدمت به دین، کشور و مردم چه کرده که مستحق این کینه‌ورزی باشد؟

اشکال احمد متوسلیان این بود که حاضر نشد زیر بلیت برخی از افراد برود و در باند آنها وارد شود و شد دندان کرم خورده و آن آقا بلند شد گفت: احمد متوسلیان دندان کرم خورده‌ای بود که ما آن را کندیم انداختیم دور احمد متوسلیان چون زیر بار حرفهای بعضی حضرات نمی‌رفت و حاضر نبود در باند آنها برود و بعد هم چون یک سیلی هم در بیخ گوش یکی از آقایان خوابانده بود.

بولتن نیوز: عجب! این بحث سیلی بحث جدیدی است.

حالا اسمش را نمی‌خواهم بگویم ولی چون یک آقایی سیلی محکمی از حاج احمد خورده بود خلاصه به این دلیل احمد متوسلیان نباید آزاد شود.

بولتن نیوز: عجب! پس نگاه شما به قضیه این است؟

آن آقایی که سه روز پس از اسارت حاج احمد بلند می‌شود می رود به سوریه و با چندتا از بچه‌هایی که آنجا بودند جلسه می‌گذارد. یکی از بچه‌های اطلاعات عملیات که با حاج احمد به سوریه رفته بود تعریف می‌کرد که در آن جلسه بر می‌گردد می‌گوید  احمد متوسلیان دندان کرم خورده‌ای بود که کندیم انداختیمش دور دیگر کسی موضوعش را  دنبال نکند!

بولتن نیوز: حالا فارغ از دولتهای خودمان بپردازیم به موضع دولت سوریه و لبنان در این پرونده چرا که به عنوان یک موضوع دیپلماتیک آنها نیز در این پرونده دخیل هستند.

دولتهای سوریه و لبنان در این قضیه نفعی ندارند که به آن صورت نقش داشته باشند در سال 1376 یا 1377ش آقای خاتمی به سوریه سفر می‌کند و خانواده‌های این اسرا از ایشان می‌خواهند که اگر شما به آنجا رفتید قضیه این 4 نفر را هم پیگیری کنید  و خبری برای ما بیاورید. ایشا پاسخ مساعد می‌دهد و در دیدار با حافظ اسد این قضیه را مطرح می‌کند حاظ اسد می‌گوید خب، بسم الله  ما برای پیگیری کار اینها یک نماینده مشخص می‌‌کنیم و شما هم یک نماینده معرفی کنید. نماینده من سرلشکر قاضی عبران است که اسمش را آورده‌ام. این افسر ارشد فرمانده نیروهای نظامی سوریه در لبنان بود و یک مقام عالی رتبه نظامی حافظ اسد می‌گوید: ایشان نماینده من است شما هم یک نماینده معرفی کنید. آقای خاتمی می‌گوید باشه من معرفی می‌کنم 6 الی 7 سال طول می‌کشد تا این که در سال آخر ریاست جمهوری خود آقای ربیعی را معرفی می‌کند.

بولتن نیوز: فکر می‌کنم منظورتان اقای ربیعی است. سؤال من از شما این است که نگاه شما به عملکرد آقای ربیعی در خصوص این پرونده چیست؟

 شما از ایشان بپرسید زمانی که مسئول این پرونده بودید چه اقدامی انجام داده اید؟

بولتن نیوز: اصلاً سابقه آقای ربیعی دیپلماتیک است؟

نه ایشان قبلاً معاون وزیر اطلاعات بوده در دوره‌ای که آقای ری شهری یا فلاحیان وزیر اطلاعات بودند و عرضم به خدمت شما که دایشان یک نیروی اطلاعاتی-امنیتی بوده است و رابطه خوبی با هاشمی و خاتمی داشته ته در این 8 سال هم رابطه بسیار نزدیکی با حسن روحانی داشته است. ایشان باید در خصوص عملکرد خود در دوران مسئولیت در این پرونده باید پاسخگو باشد.

بولتن نیوز: یعنی در این مدت هیچ حرکتی از ایشان دیده نشده؟

من جایی ندیدم که ایشان بیان کرده باشد که آقا ما مدتی که پیگیری کردیم به چه نتایجی رسیدیم چه تحقیقاتی انجام دادیم بیاید جواب بدهد و بگوید در این ماجرا چه کاره است سال آخر دولت خاتمی خانواده‌های اینها بالاخره فشار آوردند و پرونده از دست کسانی که آن را در هاله‌ای از ابهام نگاه داشته بودند درآمد و رفت زیر دست افراد دیگر.

بولتن نیوز: بعدش چه می‌شود؟

ولی باز هم نتیجه‌ای حاصل نمی‌شود بعد همین بحث در دولت احمدی نژاد که باز هم معلوم نیست وزارت خارجه پیگیری کرد یا نه معلوم نیست.

بولتن نیوز: اگر صحبت ناگفته دیگری در خصوص این پرونده دارید بفرمائید؟

خیر مطلب دیگری ندارم.