اصلاح طلبان به دنبال باج گیری از روحانی هستند/سردار سلیمانی در دل برخی آدم ها از نظام هم محبوب تر است

به گزارش بولتن نیوز به نقل از افکار نیوز،محمدرضا باهنر از آن تیپ سیاستمدارانی است که بسیاری به باهوشی و تیزبینی او اعتقاد دارند، وی در طول سالها فعالیت سیاسی خود در مجلس شورای اسلامی حضور داشت و نایب رئیس مجلس بود، از سوی دیگر در جریان اصولگرایی که یکی از اضلاع ان جبهه پیروان خط امام و رهبری است ریاست این مجموعه که 18 تشکل عضو ان هستند را بر عهده دارد.

 صریح و صمیمانه به گفت و گو با وی نشستیم و درباره انتخابات پرسیدیم.

باهنر معتقد است کنار رفتن احمدی نژاد از صحنه انتخابات به نفع مملکت شد و اصولگرایان راحت تر می توانند به وحدت برسند. از سوی دیگر به نظر مهندس باهنر نامزد اصلاح طلبان دکتر روحانی است و اگر می گویند نامزد اختصاصی به خاطر باج گیری در دولت آینده می باشد.

بخش اول این گفت و گو به شرح ذیل می باشد:

وضعیت سیاسی کشور در جناح های مختلف در آستانه انتخابات آینده چگونه می بینید؟ اصولگرایان حالا با نبودن آقای احمدی نژاد در انتخابات چه برنامه ای دارند؟

اصولگرایان در حال تلاش هستند اما من از سوی اصولگرایان نمی توانم خبری بدهم چون نماینده همه آنها نیستم اما تحلیل من این است که عدم حضور آقای احمدی نژاد تاثیرات فراوانی را بر هر دو جناح کشور داشت و کنار رفتن احمدی نژاد به نفع مملکت شد و مصلحتی که مقام معظم رهبری تشخیص دادند و عملی شد این مصلحت مهم و قابل فهم برای کسانی که فعال سیاسی هستند می باشد و تاثیرات این این کنار رفتن در دو جناح مشخص است.

اصلاح طلبان هر چند به روی خود نمی آوردند اما دولت فعلی وجود احمدی نژاد را خطری برای خود می دانست و البته دولتی ها هم به روی خود نمی آوردند و در طرف دیگر در جریان اصولگرایی نیز بلاخره آقای احمدی نژاد موافقان و مخالفان جدی دارد و اگر ایشان بود قاعدتا اصولگرایان نمی توانستند به وحدت برسند.

عدم حضور احمدی نژاد در هر دو اردوگاه یک بازنگری می خواهد و اینکه هر دو جناح سامان انتخاباتی را چگونه می خواهند تنظیم می کنند.

اصلاح طلبان سخن از عبور از آقای روحانی می کنند، آیا اصلاح طلبان به دنبال نامزد اختصاصی هستند و اختلافاتشان با دولت جدی است؟

در سمت تندرو های اصلاح طلبان در برخی رگه های آنها یا به صورت واقعی و یا باج گیری بیشتر از دولت گه گاه بحث هایی می شود که از آقای روحانی عبور کنند اما تحلیل من این است که اینها با آقای روحانی کار خواهند کرد اما افراد دیگری نیز از جریان اصلاح طلبی شاید بخواهند تمکین نکنند. من هنوز از کلیت اصلاح طلبان برآورد دقیقی ندارم که فرد دیگری از اصلاح طلبان خواهد آمد یا نه اما اگر هم بیاید نمی تواند اجماعی به وجود آورد.

 البته نگرانی را اصلاح طلبان دارند که ممکن است آقای روحانی حد نصاب لازم را در رای آوری نداشته باشد و این نگرانی در بین آنها وجود دارد و بعضی از دوستان کم خرد آقای روحانی حرفهایی می زنند تا بتوانند مظلومیتی برای وی به وجود آورند و اگر این موضوع برای دوستی با آقای روحانی است  توصیه می کنم اینکار را انجام ندهند.

مثلا بعضی از شایعات است که ایشان صلاحیت اش تائید نشود و اینها سودی از این شایعات نمی برند و بهتر است خوش اخلاقانه تر کار سیاسی کنند.

در اردوگاه اصولگرایی چطور؟ آیا مانند انتخابات مجلس به وحدت می رسید و یا همچون انتخابات ریاست جمهوری گذشته چندین نامزد شرکت می کنند؟

در اردوگاه اصولگرایی یک مشکل همیشگی وجود دارد اما اینبار کمتر است و آن اینکه ما معمولا به هر انتخاباتی که نزدیک می شویم یک انرژی را باید صرف وحدت کنیم. در گذشته به صورت کمی گفته ام که 80 درصد از انرژی را صرف وحدت خودمان و 20 درصد را برای رقابت می گذاریم.

اینبار نیز این موضوع حل نشده اما از انتخابات های گذشته سبک تر شده است. ما انتخابات اخیر مجلس را کنار گذاشته ایم و وحدت خوبی بین اصولگرایان برقرار شد اگر چه این وحدت در بین حوزه های انتخابیه نتوانست اثر بگذارد اما در مجموع اثرات مثبتی گذاشت.

بیشترین تجمع اصولگرایان در انتخابات را در بین سالهای اخیر در همین انتخابات مجلس دهم دیدیم، این سرمایه خوبی برای اصولگرایان است و باید تلاش کنیم اجماع وجود داشته باشد و کامل شود.

آیا اصلاح طلبان به غیر از آقای روحانی کسی را دارند که بتواند در قامت رئیس جمهور باشد؟ آقای عارف نیز که اعلام کرد فعلا قصد نامزد شدن را ندارد و با توجه به ناراحتی هایی که از انتخابات گذشته برای او به وجود امد بعید می رسد در انتخابات آینده حضور پیدا کند، تحلیل شما چیست؟

من که نباید تبلیغ نامزدهای جناح رقیب را بکنم اما این جمله که آقای عارف با قطعیت گفته باشد من نمی آیم نشنیدم اما صحبت هایی نیز اینطرف و آنطرف می شود اما انتخابات ریاست جمهوری دو سه ماه مانده به انتخابات شکل می گیرد و در انتخابات گذشته دیدیم که همه در روز آخر ثبت نام منتظر بودند ببینند چه کسانی می روند و ثبت نام می کنند.

چهره هایی همینطوری در انتخابات ها ثبت نام می کنند و می دانند نه در شان و نه در قامت ریاست جمهوری هستند آنها را مردم و رسانه ها توجهی نمی کنند اما اینکه تا آخرین لحظه دلواپسی و نگرانی وجود دارد و بیم و امید وجود دارد در میان فعالان سیاسی، این موضوع نشان می دهد در هر دو جناح و حتی مستقل می توانند در قد و قواره ریاست جمهوری ظاهر شوند.

اینکه بگوئیم اصلاح طلبان چهره ای را برای انتخابات ندارند نه من این را قبول ندارم و چندین چهره من در ذهن خود وقتی جست و جو می کنم وجود دارد که می توانند وارد عرصه رقابت شوند و صلاحیت انها زیر سوال نباشد.

اینکه من بخواهم برای آقای روحانی در جریان اصلاح طلبی رقیب بتراشم همچین قصدی ندارم.

تحلیل من این است اصلاح طلبان در جمع از آقای روحانی عبور نمی کنند اما اینکه یک اصلاح طلبی خودسرانه و بدون توجه به نظر جمع بیاید و ثبت نام کند احتمالش وجود دارد.

اما به نظر می رسد تعداد ژنرال های اصولگرایی در حد ریاست جمهوری بیشتر از اصلاح طلبان است اینطور نیست؟ مرحوم عسگر اولادی در سال آخر عمر خود و قبل از انتخابات ریاست جمهوری قبلی گفتند اصولگرایان اندازه یم نخ تسبیح نامزد دارند، آیا شما چنین اعتقادی ندارید؟

برخی اوقات این سرداران مزاحمت ایجاد می کنند و خیلی مثبت نیست، زمانی ما چندین حزب فراگیر قدرتمند داریم و افراد در این حزب ها نامزد شده و با هم رقابت می کنند و آخر یک نفر می ماند ، این در کشورهایی که دموکراسی نهادینه شده مانند امریکا که دو حزب قدرتمند دارد وجود دارد اما در ایران اگر قرار باشد همه سرداران رئیس جمهور شوند اول گرفتاری و بدبختی است و سرمایه مثبتی نیست. باید احزاب قدرتمند متاعی وجود داشته باشد تا این سرداران به یک نفر برای فینال برسند.

جبهه پیروان خط امام و رهبری برای انتخابات چه برنامه ای دارد؟ حزب موتلفه اسلامی به عنوان یکی از اعضای جبهه پیروان اعلام کرده  نامزد اختصاصی برای انتخابات دارد که شورای مشورتی در کنار آن خواهد بود و اگر بنا به ائتلاف شد نامزد آنها در ائتلاف اصولگرایان وارد می شود. در مجموع جبهه پبروان چه قصدی برای انتخابات آینده ریاست جمهوری دارد؟

من این طرح که شورایی در کنار رئیس جمهور باشد نمی پسندم، چهره های ریاست جمهوری یاد است و ضابطه و قرار واحدی وجود ندارد که بیایند و رقابت کنند که یکی بماند و ما بارها از این پنجره ضربه خوردیم و در دوره اخیر کاندیداهای اصولگرا حتی همان سه نفری که ائتلاف کردند آقایان قالیباف و حداد و ولایتی خودشان جمع شدند و بیانیه دادند که یکی می شویم و یک نفر می آید و کسی هم آنها را مجبور به چنین کاری نکرده بود اما خودشان نتوانستند.

ما فرهیخته تر و اصولگراتر از این سه نفر که نداریم که قابل اعتماد هستند اما ساختار طوری است که اگر کسی مطمئن نباشیم که با یک مکانیزم تمکین نمی کند از اول نباید شروع کنیم. اگر حزب موتلفه می گوید کاندیدای ما دست خودمان است و هر زمان بخواهیم کنار می رود این قابل قبول است اما اینکه برخی احزاب نامه نوشتند به سراسر کشور که اگر نامزد ریاست جمهوری میشناسید معرفی کنید این را نمی پسندم چون ما کاندیدا کم نداریم.ما دو یا سه نفر را باید در ذهن داشته باشیم و با نظر سنجی میدانی می کنیم و ببینیم کدام یک اولا هستند.

این جمله که اگر اصولگرایان وحدت کنند ما نیز وحدت می کنیم اما اگر وحدت نکردند ما کار خود را انجام می دهیم این را من قبول ندارم و من در جامعه مهندسین می گویم اگر اصولگرایان بهدر وحدت رسیدند که با انها هماهنگ عمل می کنیم اما اگر هم نرسیدند تمام تلاش خود را انجام می دهیم از تعداد نامزدهای انتخاباتی کم شود.

اگر جبهه پیروان هر عضو اش بخواهد یک نامزد معرفی کند 18 نامزد می شود که خیلی بد است. ما در جبهه پیروان به دنبال وحدت اصولگرایان هستیم.

آیا در مکانیزم وحدت اصولگرایان با نامزد وارد می شوید ؟

حتما، ما زمانی که مذاکره می کنیم یک سری شاخصه وجود دارد که اول آنها را جمع بندی می کنیم بعد یکسری افراد هستند که آنها را با شاخص ها میسنجیم. شرط اول این است که وحدت در این جریان ضرورت دارد نباید هیچ گرایشی به سمت کسی که معرفی کردیم داشته باشم زیرا شروع اختلاف از همینجا است.خمیر مایه وحدت از خود گذشتن است و نباید هر کسی کار خود را انجام دهد.

 مکانیزم اصولگرایان در انتخابات ریاست جمهوری را از باهنر جویا شدیم که وی اعلام کرد اصولگرایان با محوریت جامعه روحانیت مبارز در انتخابات کار خواهند کرد.

در بخش دیگری از این گفت و گو باهنر به قول خود جمله ای سخت درباره حاج قاسم سلیمانی و محبوبیت اش گفت: " سردار سلیمانی در دل برخی آدم ها از نظام جمهوری اسلامی هم محبوب تر است"

مکانیزمی که اصولگرایان در انتخابات مجلس برای وحدت داشتند  آیا در انتخابات آینده نیز به همان شکل مورد استفاده قرار می گیرد یا شکل و شمایل جدیدی در مکانیزم وحدت اصولگرایان رخ خواهد داد؟

ما اصولگراها دور هم جمع شده ایم در انتخابات مجلس و گفتیم جامعتین محور کار ما باشد و بر این مساله پافشاری کردیم اما جامعه مدرسین حوزه علمیه قم ورود پیدا نکرد و تقریبا حدس هم میزدیم که نشود و تنها در قم آنها نامزد معرفی کردند و بقیه جاها ورود پیدا نکردند. در این دوره به جامعه روحانیت پینهاد دادیم که همه اصولگرایان موثر را با محوریت جامعه روحانیت دعوت کنند و محوریت نیز جامعه روحانیت باشد. این به معنای حذف جامعه مدرسین و دیگران نیست، قطعا جامعه مدرسین بخواهد همگام با جامعه روحانیت وارد عرصه انتخابات شود ما استقبال می کنیم. ما در کل به موضوع علما ورود پیدا نمی کنیم.

پیشنهاد ما این بود که جامعه روحانیت که پای کار است محور شود و اصولگرایان را دعوت کند و ان مجموعه ای نیز که در مجلس دهم بودند باید دعوت شوند. همه اصولگرایان باید محوریت جامعه روحانیت مبارز را بپذیرند و اگر اصولگرایان بیایند و نپذیرند این مساله شروع اختلافات می شود حتما مصلحت نیست و درست متضاد و متفاوت با فلسفه وحدت است.

ما مذاکرات را انجام داده ایم و از آنجایی که اطلاع دارم به زودی جامعه روحانیت دعوت خود را انجام خواهد داد.

جریان دیگری در اصولگرایان با عنوان جبهه پایداری وجود دارد که محوریت انها با آقای مصباح است، آیا با آقای مصباح نیز برای وحدت اصولگرایان رایزنی کرده اید؟

حضرت آیت الله مصباح بارها فرمودند که من عضو پایداری نیستم و از نظرات و نصایح ایشان هیچ کس نباید خود را محروم کند. نه تنها ایشان که اصولگرایان باید از مراجع فکری و علما از نظراتشان استفاده کنند. ما پیشنهاد جامعه روحانیت مبارز را برای محوریت داده ایم و محور نیز باید یکی باشد، علمای جامعه روحانیت خودشان بلد هستند که با جامعه مدرسین و آیت الله مصباح و مراجع بزرگوار و دیگران کار کنند.

ما اگر بخواهیم محور وحدت را متعدد کنیم افتراق رخ می دهد و محور باید واحد باشد تا بتوانیم کار را جلو ببریم. پایداری هم در انتخابات مجلس خوب در جریان وحدت وارد شد و هر چند مسائل داخلی داشتیم اما توانستیم کار کنیم.

موضوعی در یکی دو ماه اخیر مطرح شد دروغ پردازی یک سایت خبری از واگذاری املاک نجومی به برخی از اعضای اصولگرای شورای شهر بود، چرا چنین تهمت هایی در زمینه مبارزه با مفاسد اقتصادی به وجود می آید؟

من کاری به نیت این آدمها ندارم و به نظرم باید پنجره ای به سمت مفاسد اقتصادی باز کنیم، علیرغم اینکه کارهای خوبی درزمینه مبارزه با مفاسد اقتصادی شده اما متاسفانه مفاسد اقتصادی توسعه پیدا کرده و هر از چندگاهی خبری بیرون می آید که گاهی واقعیت و گاهی صحت ندارد و شایعه است. تا اینجای کار هیچ مشکلی وجود ندارد بلاخره خبری بیرون می آید و مراکز قضایی باید مفاسد را کشف و با فساد برخورد کنند و مجازات های لازم را فاسدین دریافت کنند.

زمانی این کار اینکار با مسائل سیاسی مخلوط می شودو عده ای می خواهند آن را سیاسی کنند، به محض اینکه در می آید که فلان موسسه و بانک و ... فسادی بوده اول فعال فعالان سیاسی می گردند ببینند که این مال کدام جناح بوده برای اصلاح طلبان یا اصولگرایان بوده است.

در فیش های حقوقی باید بگوئیم اگر صد هزار نفر مثلا مدیر وجود دارد اما صد نفر این تخلف را انجام داده اند و سوء استفاده کرده اند و باید به بیت المال برگردد. مقام معظم رهبری در اوایل فیش های نجومی صراحتا نظر مبارکشان را اعلام کردند که این فیش های نجومی خارج از عرف باید به سرعت رسیدگی شود و آنها که قانونی زیادی گرفتند باید پول را پس دهند و از مسئولیت کنار روند و آنهایی که غیر قانونی گرفته اند باید پول را پس داده از مسئولیت کنار رفته و محاکمه هم بشوند، این مساله خیلی شفاف است .

الان مثلا می گویم صد تا دویست نفر مشخص شدند و شاید تا 500 نفر اینچنین باشند اما تا زمانی که شناسایی نشوند آن صد هزار نفر دست پاک خدوم متدین انقلابی در کشور متهم هستند . در افکار عمومی همه اینها متهم هستند، از بخشدار تا رئیس اداره آب فلان بخش متهم هستند. باید هر چه زودتر این افراد مشخص شوند و نباید نگاه کرد که برای کدام جریان سیاسی هستند، حقوق نجومی که افشا شد برخی گفتند ببینیم برای دولت نهم بوده یا دهم یا یازدهم، چه مقدار در دولت قبل و چه مقدار مربوط به دولت فعلی است.

املاک نجومی هم که مطرح می شود همین داستان است، خدا رو شکر شورای شهر تهران هم اصلاح طلب و هم اصولگرا در آن هستند، اگر کسی گرفته غلط کرده و باید از حلقومش کشید بیرون اما اگر واقعیت ندارد اخلاق های کثیف در جریان های سیاسی نفوذ می کنند و شایعه و تهمت و دروغ و چیزهای دیگر می گویند.

بدون اینکه بنده اطلاع دقیقی از این موضوعی که در باره املاک نجومی مطرح شد داشته باشم و اینکه گرفته یا نگرفته اند،اینها فرع است رسانه ها بعضا خط مستقیم نمی روند و رسانه های دو طرف همدیگر را نشانه می روند. در سیاست با هم رقابت کنند و یکدیگر را نشانه بگیرند اما در مفاسد اقتصادی نباید اینطور باشد. زیرا این موضوع باعث سوء استفاده مفسدین می شود.

بد اخلاقی های انتخاباتی متاسفانه وجود دارد که همین که می شنوند و احساس می کنند کسی می خواهد وارد صحنه انتخابات شود با شایعه و دروغ می خواهند او را بزنند.

بحث هایی مطرح شده بود که حاج قاسم سلیمانی در انتخابات حاضر شود، و با توجه به اینکه شما همشهری حاج قاسم سلیمانی هستید این موضوع را اصلا امکان پذیر می دانید؟

من از اول که این موضوع را شنیدم یک اقدام خیلی غیر میمون و غیر مبارک و غیر خردمندانه یافتم و الحمدالله سردار قاسم سلیمانی آنقدر نخبگی دارد که بیانیه صادر کردند و حتما کار درستی نبود و مساله اش حل شده است و منتفی شده و از اول هم نفهمیدم ازکجا ریشه دارد.

شاید یکی از دلایل این موضوع این است که افرادی که وارد صحنه انتخابات می خواهند بشوند از قبل اعلام نمی کنند و تا ثانیه اخر می گذارند ببینند چه اتفاقاتی رخ می دهد و بعد تصمیم می گیرند و به همین دلیل گمانه زنی های رسانه ای زیاد می شو، به نظر شما اگر نامزدهای انتخاباتی شفاف از قبل اعلام کنند که قصد حضور دارند بهتر نیست؟

اینکه قصد و نیتی اگر بوده خوشبختانه این موضوع حل شد و سردار سلیمانی یکی از سرمایه های بزرگ ایران اسلامی و امت اسلامی است و خیلی هم محبوب است و این محبوبیت اش هم به حق است و این به پروپاگاندا و تبلیغات رسانه ای نبوده است. می خوام یک جمله ای بگویم که شاید سخت باشد اما سردار سلیمانی در دل برخی آدم ها از نظام جمهوری اسلامی هم محبوب تر است. بعضی ها هستند با نظام مشکل داشته باشند اما حاج قاسم را به عنوان ناجی و قهرمان شجاع و با درایت می شناسند و این شخصیت بزرگ حیف بود که کسی بخواهد راجع به مسائل سیاسی درگیر اش کند.