خواستار کمک ایران در انتخابات ریاست‌جمهوری لبنان هستیم

گروه بین الملل،هم مرزی این کشور با سرزمین های اشغالی و سیاست های تجاوزگرانه رژیم صهیونیستی نیز بر این مشکلات افزوده و در ماه های اخیر فعالیت های گروه های تروریستی در سوریه و نفوذ آنها به لبنان، باعث افزایش مشکلات این کشور شده است. در چنین شرایطی لبنان با مشکل انتخاب رئیس جمهور نیز روبه رو ست و گروه های مختلف هنوز نتوانسته اند در این زمینه به توافق برسند.

به گزارش بولتن نیوز،تمام سلام، نخست وزیر لبنان، در گفت وگویی که با روزنامه الحیات داشته در مورد شرایط داخلی این کشور و نحوه ارتباط مسئولان لبنانی با دیگر کشورها و نهادهای بین المللی توضیح داده است. وی با وجود این که کمک دیگر کشورها را برای حل مشکلات، مفید می داند، اما تاکید می کند که اصلی ترین راه حل مشکلات، وحدت ملی در لبنان است. وی در این گفت وگو درباره جزئیات مذاکراتی که بتازگی با رئیس جمهور کشورمان در نیویورک داشته نیز صحبت کرده است. مشروح گفت وگوی تمام سلام را با روزنامه الحیات می خوانید.

در ملاقاتی که با حسن روحانی، رئیس جمهور ایران در نیویورک داشتید، آیا سیاست بی طرفی لبنان را مطرح کردید؟

موضوع بی طرفی، بحث نشده است. تمرکز بحث ها بیشتر بر کمک ایران به عنوان یک قدرت منطقه ای به لبنان برای غلبه بر بحران سیاسی کنونی ما بود. توجه داشته باشید که ایران در شکل گیری دولت در شش ماه گذشته نقش مهمی ایفا کرد.

آیا شما تقاضایی از رئیس جمهور روحانی برای کمک به تسهیل برگزاری انتخابات ریاست جمهوری داشتید؟

بله. من از وی خواستم که ایران در این مورد کمک کند زیرا خلأ ریاست جمهوری و وضع موجود به تضعیف کشور منجر شده است.

آیا او در این خصوص تعهد خاصی داد؟

نه. قول خاصی داده نشد، اما دیدگاه ها مطرح و جایگاه ها مشخص شدند، ولی به تعهد یا اقدام مشخصی منتهی نشد. به هر حال قصد، مطرح ساختن و آگاهی رئیس جمهور روحانی از موضوع بود.

شما تمایل خود را با او برای گفت وگو با حزب الله و نبیه بری برای برگزاری انتخابات ریاست جمهوری، ابراز داشتید؟

نه، این موضوع مورد بحث قرار نگرفت و وارد جزئیات نشدیم. اما آنچه با وی در میان گذاشتم نیاز لبنان به کمک های مثبت و سازنده ایران است، به طوری که معطوف به همه لبنان باشد نه یک جناح ویژه. ایران به عنوان یک قدرت منطقه ای نباید در یک جناح خاص قرار گیرد.

آیا با وی درباره درگیری حزب الله در جنگ و عملیات نظامی در سوریه گفت وگو کردید؟

خیر، من در جایگاهی نیستم که به این موضوعات وارد شوم. به عنوان یک مقام دولتی نه نماینده یک حزب سیاسی، باید درباره موضوعاتی بحث کنم که تقویت حضور همه جانبه و نقش ملی لبنان را در پی داشته باشد.

اما شما در سخنرانی تان درباره حفظ و اتخاذ سیاست بی طرفی لبنان سخن گفتید؟

بله درست است.

پس چرا این موضوع را با رئیس جمهور روحانی مطرح نکردید؟

نیازی نبود که درباره تمامی موضوعات با رئیس جمهور روحانی صحبت می کردم. من بیشتر درباره موضوعاتی با وی گفت وگو کردم که معتقدم جنبه های حمایتی آن، به نفع لبنان خواهد بود. سیاست بی طرفی که شما به آن اشاره کردید یک موضوع مصوب و اجرایی شده است؛ اما هنوز برخی ناهماهنگی ها بین آنچه واقعا انجام می شود و آنچه در فضای عمومی مطرح می شود وجود دارد که باید برطرف شود.

آیا او موضوع خاصی یا خواسته ای را مطرح کرد؟ از دیدگاه وی اولویت ها کدام هستند؟

دیدگاه وی مبتنی بود بر تعهد ایران برای وحدت ملی لبنان در برابر مخاطرات و حوادث جاری.

آیا درباره اتحاد بین المللی در برابر داعش و حضور یافتن یا نیافتن لبنان در چنین اتحادی، بحثی به میان آمد؟

خیر. آنها نظراتی در باره این اتحاد دارند، همچنان که دیدگاه هایی نیز درخصوص تروریسم دارند. موضعشان این است که آنها از خطرات پدیده تروریسم و پیامدهای آن، پیش از این که دیگران به صورتی رسمی اذعان کنند، آگاه بوده اند.

در گفت وگویی که با رجب طیب اردوغان، رئیس جمهور ترکیه داشتید، آیا درخصوص ایفای نقش برای آزادی سربازان ربوده شده لبنانی، به شما قول مساعد داد؟

با وی در این باره صحبت کردم و او متعهد شد بلافاصله پس از بازگشت به ترکیه کمک های لازم را انجام دهد.

یعنی ترکیه نقش میانجی را بازی می کند؟

موضع او روشن بود، ما وارد جزئیات نشدیم.

آیا قطر نیز میانجیگری می کند؟

بله.

با همکاری ترکیه یا از طریق کانال های دیگری؟

این بستگی به ترکیه و قطر دارد. در هنگام شام که مهمان امیر قطر بودیم، در مورد این موضوع گفت وگو کردیم و وی علاقه مندی خود را برای حل موضوع بیان کرد و از تصمیم خود برای برقراری تماس هایی برای تسریع انجام امور سخن گفت.

تماس با چه کسانی؟

با مسئولان کشور خودش برای پیگیری امور.

آیا می توان این گونه تعبیر کرد که نقش قطر محدود به جبهه النصره است و ترکیه محدود به داعش؟

این مربوط به خود آنهاست. اما ما پیشتر تجربیاتی از این دست با قطر و ترکیه داشته ایم. این که آنها چگونه با آدم ربایان ارتباط برقرار می کنند موضوعی بسیار حساس و پیچیده است و جزئیات آن نباید افشا شود.

اردوگاه های به اصطلاح آزمایشی در لبنان ـ به عنوان مثال، در مرز بین لبنان و سوریه ـ آیا واقعا در حال اجرایی شدن است؟ و شما از روند احداث چنین اردوگاه هایی مطلعید؟

این موضوع در حال بحث است و پیش نیازهای فراوانی باید آماده شود. هنوز برخی الزامات برای موفقیت طرح برآورده نشده است و در حال بررسی و بحث قرار دارد.

آیا در این موضوع با سازمان ملل وارد گفت وگو شده اید؟ به عبارت دیگر، آیا به دنبال تامین مالی برای ایجاد این اردوگاه ها هستید؟

سازمان های بین المللی به ایجاد اردوگاه ها در منطقه حائل بین مرز لبنان و سوریه چندان علاقه مند نیستند. آنها می گویند که تجربیات مشابه گذشته در کشورهای دیگر موفق نبوده است و در نتیجه، چنین طرحی را تائید نمی کنند.

پیشنهاد جایگزین آنها چیست؟

آنها ادامه کمک ها به پناهندگان در داخل کشور را پیشنهاد می دهند. اما بتازگی ما آنها را به اتخاذ روش های متفاوتی فراخوانده ایم که در آن فضای حمایتی از مردم و دولت لبنان، همانند کمک هایی که به پناهندگان سوری می شود، نیز ارائه شود.

بنابراین در ارتباط با پناهندگان «عرسال» رویکرد متفاوتی که منطبق بر شرایط آنهاست اتخاذ خواهد شد؟

موقعیت پناهندگان عرسال منحصربه فرد است. ساکنان لبنانی عرسال 35 هزار نفر هستند، در حالی که تعداد پناهندگان سوری به بیش از صد هزار نفر رسیده است. با یک محاسبه ساده، وضع آنجا حتی اگر هیچ خشونت یا جنگی نباشد، غیر قابل دفاع و نامتعارف است. به این ترتیب، باید کمک به ساکنان عرسال همچون پناهندگان سوری انجام شود و نباید این کمک ها به قیمت کاهش کمک رسانی به لبنانی ها تمام شود.

اکنون که سازمان ملل بلندی های جولان را ترک کرده است این نگرانی وجود دارد که مسیر امنی برای عبور تروریست ها به لبنان گشوده شود؛ آیا شما طرحی برای مواجهه با این وضع دارید؟

همان طور که می دانید این موضوع از سه سال گذشته بخصوص در چند ماه اخیر شدت گرفته است. بله ما در تلاش هستیم تا در سطح حکومتی و بویژه از طریق ارتش برای مقابله با هرگونه تهدیدات احتمالی که امنیت منطقه را به خطر می اندازد، آماده باشیم، همان گونه که در مورد عرسال و دیگر مناطق مستعد عمل کرده ایم. بله، در دیگر مناطق مرزی نیز خطراتی در کمین است و در مناطقی که پناهندگان سوری زیادی هستند خطرات بالقوه داخلی وجود دارد. نیازمندی های پناهندگان و جنبه های مختلف معیشت و زندگی آنها در کنار لبنانی ها باعث برخی حساسیت ها شده است. به هر حال، برای رسیدگی به این مشکلات باید آماده باشیم.

نامه ای از ائتلاف ملی سوریه به سازمان ملل نوشته شده و در آن اقدامات امنیت محور ارتش لبنان در برابر پناهندگان سوری محکوم شده است.

این اولین نامه از این دست نیست. اما آنچه برای ما در این موضوع مهم است اطمینان از این است که اقدامات نیروهای ارتشی، امنیت همه را تامین کند. حضور پناهندگان سوری نباید باعث شود که از سوی گروه های تروریست مورد سوءاستفاده قرار گیرند و کشور ما را هدف قرار دهند. این امر مستلزم اقدامات قاطع ارتش و در عین حال داشتن مسئولیت های فراوان در ارتباط با پناهندگان و نیز شهروندان عادی است.

آیا در مدت حضورتان در نیویورک با مقامی از ائتلاف ملی سوریه ملاقاتی داشتید؟

خیر. در راستای سیاست بی طرفی، نمی توانیم ملاقاتی نه با ائتلاف و نه حکومت سوریه داشته باشیم.

اما وزیر امور خارجه جبران باسیل با همتای سوری خود، ولید معلم، دیدار داشته است.

بله درست است اما این برعهده اوست که بگوید چرا و تحت چه شرایطی این اتفاق رخ داده است.

او مطمئناً شما را از این موضوع آگاه کرده است. شما به صورت یک هیات به نیویورک رفته بودید. درست است؟

او دستور کار سیاسی خودش را دارد و متعلق به جناح سیاسی خاصی است. اقدامات وی به صورت رسمی ابلاغ نشده و اجباری نیز نبوده است.

باسیل شما را از آنچه در آن جلسه گفته شد، مطلع نکرده است؟

خیر.

آیا می توان نتیجه گرفت که اگر حکومت سوریه از لبنان بخواهد برای مثال برای برخی همکاری های دوجانبه، برخی اقدامات ویژه از سوی لبنان انجام گیرد، شما از آن بی خبر خواهید بود؟

درباره این گونه درخواست ها احتمالا باسیل مرا مطلع خواهد کرد. اما او چیزی در باره جلسه به من نگفته است.

آیا شما با نامه ائتلاف ملی سوریه درباره محکوم کردن اقدامات ارتش لبنان، مخالفت کردید؟

هر جناح، گروه و نهاد سیاسی براساس منافعش عمل می کند؛ اما واکنش ما باید تمرکز بر حفظ وحدت ملی و تقویت ارتش لبنان باشد.

شما ملاقاتی با فرانسوا اولاند، رئیس جمهور فرانسه داشتید. آیا توافق نامه سه جانبه (تسلیحاتی) بین عربستان، فرانسه و لبنان اجرایی شده است؟

امیدوارم بشود. اما این موضوع در نهایت بستگی به توافق عربستان و فرانسه دارد. ما بخش دریافت کننده این توافق نامه هستیم و جز ارائه فهرستی از نیازهایمان، نمی توانیم درخصوص چگونگی انجام آن تصمیم بگیریم. عربستان و فرانسه باید با یکدیگر درباره انجام آن به توافق برسند.

آیا شما از فرانسه برای حل معضلات مربوط به انتخابات ریاست جمهوری کمک خواستید؟

من از همه مسئولان دولت های عربی، منطقه ای و بین المللی که با آنها ملاقات داشتم برای برگزاری یک انتخابات واقعی، کمک خواستم. در مقاطع قبلی انتخابات، هر کدام از بازیگران موثر خارجی با درجات مختلف نقشی داشتند. اما آن نقش درباره انتخاب رئیس جمهور مورد نظرشان بود. ما آن زمان تلاش برای درخواست کمک درخصوص یک انتخابات واقعی نداشتیم.

آیا این درخواست کمک شامل وزیر امور خارجه واتیکان، پیر پارولین نیز شده است؟ آیا از وی خواستید تا به مسیحیان برای انتخاب یک رئیس جمهور فشار بیاورد؟

حتما. من به صورت آشکار و نهان در این خصوص از همه درخواست کمک کرده ام.

حزب الله منتقد و مخالف کشورهایی است که در ائتلاف علیه داعش شرکت کرده اند، در حالی که جبران باسیل در جلسات جده و پاریس که برای برپایی این ائتلاف بین المللی برگزار می شد، شرکت کرد. دیدگاه دولت درخصوص حمایت کردن یا نکردن از این ائتلاف چیست؟

به عنوان دولتی که از تروریسم و تروریست ها صدمه دیده از هیچ تلاشی برای همکاری در جهت خنثی کردن تروریسم فروگذار نخواهیم کرد. ائتلافی که شما از آن یاد کردید گام های عملی خود را برای مقابله مستقیم با داعش و جبهه النصره برداشته است، اما ما به سهم خود آن ظرفیت لازم برای این مقابله مستقیم را نداریم و تنها اقدامات دفاعی را برای جلوگیری از حملات تروریست ها تدارک دیده ایم.

می دانیم که تمرکز اصلی ائتلاف هم اکنون بر عراق و سوریه است. اما لبنان نیز کشوری است که مورد تهدید داعش است. در این ارتباط در ملاقات با وزیر امور خارجه آمریکا بحثی صورت گرفت، آیا اطمینان حاصل کردید که لبنان در عملیات دفاعی یا تهاجمی یا کارزار مبارزه با داعش، مورد توجه قرار می گیرد؟

آمریکا و قدرت های مهم جهانی و منطقه ای، همه بر این موضوع که یکپارچگی و امنیت لبنان باید حفظ شود و از خطر دور نگه داشته شود، اتفاق نظر دارند. این اجماع، اشکال گوناگونی دارد؛ از کمک های مستقیم به ارتش لبنان گرفته تا حمایت از دولت برای برپایی یک سیستم دموکراتیک. در کنار همکاری کشورها برای مقابله با تروریست ها، حفظ تمامیت ارضی لبنان نیز مورد تعهد و اجماع این کشورهاست. اما این بسته به خود ما لبنانی ها است که با تقویت وحدت ملی و غلبه بر اختلافات و کشمکش های سیاسی داخلی، با تحولات پرشتاب، خطرناک و پیشرفت های غیرقابل پیش بینی منطقه همگام شویم.

شما و کری چه توافق هایی داشتید؟ چند مرتبه با وی و یک ملاقات کوتاه نیز با رئیس جمهور اوباما داشتید. همکاری های اطلاعاتی یا نوع دیگری از همکاری ها مورد توافق قرار گرفت؟

در جلسه ای که داشتیم، از آنها خواستیم تا بر تعهد خود مبنی بر کمک و تجهیز ارتش لبنان به نیازهای تسلیحاتی اش پایبند بمانند و کمک های مادی و مالی خود را برای تامین نیازهایمان در برابر مساله پناهندگان سوری - که اکنون بیش از یک سوم جمعیت لبنان را تشکیل می دهند - ادامه دهند. آنها کمک های مالی قابل توجهی را که معطوف به پناهندگان بود پیشنهاد دادند و ما نیز بر ارائه کمک هایی به دولت و مردم میزبان این پناهندگان تاکید کردیم.

شما نگران این موضوع نیستید که عملیات ائتلاف ضدداعش در سوریه باعث شود که لبنان به گذرگاه عملیاتی و پایگاه اطلاعاتی داعش تبدیل شود؟

اکنون این نگرانی در سراسر مکان هایی که خشونت ها گسترش یافته، وجود دارد و تروریست ها، دولت ها، اقوام و مردم را مورد تهدید قرار داده اند. نباید آنها را دست کم گرفت.

بنابراین شما نگران این هستید که لبنان به گذرگاه تروریست ها تبدیل شود؟

بله، لبنان با خطرات بسیاری مواجه است، اما تکرار می کنم که وحدت ملی ما می تواند از ما در مقابل این خطرات محافظت کند، در غیر این صورت لبنان گرفتار این مخاطرات خواهد شد.

برخی می گویند که شما واقعا سیاست بی طرفی را برگزیده اید و حزب الله از دخالت در جنگ سوریه خودداری می کند، بنابراین داعش هرگز وارد لبنان نخواهد شد.

این موضوع از جنبه های گوناگون و از سوی افراد مختلف نگریسته شده است. اما آنچه ما می خواهیم این است که بیشتر بر اتحاد تکیه کنیم تا افتراق. الان زمان این نیست که جناح ها یکدیگر را به خاطر اشتباهات گذشته سرزنش و محکوم کنند. نکته مهم اکنون این است که نقطه پایانی بر خطرات پیش رو بگذاریم و انسجام ملی خود را حفظ کنیم.

در جلسه تان با وزیر امور خارجه روسیه، سرگئی لاوروف، از وی خواستید که از هم پیمان خود در سوریه بخواهد تا از گسترش نیروهای داعش به لبنان جلوگیری کند؟

بله، این حداقل کاری بود که در این ارتباط می توانستم انجام دهم و همچنین از دیگر کشورها نیز برای این موضوع کمک خواستم.

لاوروف چه گفت؟

او تمایل و آمادگی روسیه را برای هرگونه پشتیبانی از لبنان اعلام کرد.

من فکر می کنم با این که یک اجماع بین المللی برای محافظت از لبنان و حفظ یکپارچگی آن وجود دارد، اما شما همچنان نگرانی هایی دارید. آیا به این دلیل است که تضمین و اطمینانی در این خصوص داده نشده است؟

نه، به این دلیل است که این توفان خشن و پرنفوذی که در منطقه وجود دارد، می تواند به صورت غیرمنتظره ای، همچون توفان های طبیعی، جهت خود را عوض کند.

بسیار خب. آیا داعش در لبنان گسترش یافته است؟

به هیچ وجه. جامعه ما تحمل افراط گرایی را ندارد و پرورشگاه تروریسم و افراط گرایی نیست. نه بوده و نه خواهد بود، اما دستخوش بحران سیاسی است و امیدواریم نیروهای سیاسی لبنان و نه فقط کشورهای منطقه و جهان، به این واقعیت برسند.

اما این که شما تصمیم های خود را نمی توانید اجرایی کنید یک شکست محسوب می شود. شما به عنوان دولت تصمیم به بی طرفی می گیرید، اما در اجرا با شکست مواجه می شوید.

تا امروز کسی نگفته است که ما قادر به محافظت از لبنان و حفظ انسجام آن نیستیم؛ بلکه برعکس، ما به عنوان حکومت ائتلافی و با تلاش های هماهنگ همه احزاب سیاسی، همچنان خود را متعهد به انجام سیاست بی طرفی و دیگر توافق ها می دانیم. اما این، واقعیت وجود خطر را نفی نمی کند و این خطرات باید انگیزه ای برای احزاب سیاسی باشد تا با هوشیاری بیشتری با واقعیات مواجه شوند.

در نشست بین المللی، بسیاری از وزرا بر کمک به لبنان متعهد شدند، که این البته موجب خوشحالی شماست. اما آیا تصمیم دارید سیاست ها و طرح های جدیدی را به منظور حل مسائل آوارگان و حفظ امنیت لبنان از آنچه در همسایگی اش اتفاق می افتد، منطبق با شرایط جدید ارائه کنید؟

بدون شک. صحبت های زیادی درخصوص حمایت و تقویت لبنان شده است. ما باید تحقق پذیری این گونه صحبت های تشویق کننده را ارزیابی کنیم، زیرا انجام اقدامات درخور در ارتباط با پناهندگان و دیگر بحران ها، نیازمند امکانات، پول و توانایی لازم است.

یعنی طرح های جدید در ارتباط با نقاط مرزی؟ نیروهای UNIFIL (نیروی موقت سازمان ملل در لبنان) اکنون در مرز با اسرائیل مستقر هستند. برخی در مورد گسترش این نیروها تا امتداد مرزهای سوریه سخن گفته اند. آیا شما در این مورد با دبیرکل سازمان ملل گفت وگویی داشتید؟

نه، این یک پیشنهاد بسیار مساله دار است که به وسیله یکی از جناح های سیاسی در لبنان مطرح شده است. ما در وضعی نیستیم که بتوانیم چنین مساله ای را با بان کی مون مورد بحث قرار دهیم. البته از دبیرکل سازمان ملل برای فرستادن نیروهای UNIFIL برای دفع خطرات در حداقل یکی از جبهه هایمان، یعنی مرز جنوبی، سپاسگزاریم. امیدوارم بتوانیم خودمان توانایی لازم برای محافظت از دیگر مرزهایمان را از طریق انسجام و وحدت ملی به دست آوریم.

از مذاکرات بین المللی تان در نیویورک چه نتایجی حاصل شد؟ آیا در مواجهه با خطراتی که ذکر کردید چیز جدیدی یافتید؟

من به عنوان نخست وزیر و در حد توان خودم به عنوان رئیس دولت ائتلافی، همواره باید این واقعیت را مدنظر قرار دهم که خطرات موجود نیازمند هوشیاری گروه های داخلی است که برای آن، حداقلی از توافق بین احزاب سیاسی مورد نیاز است. من نمی توانم تنها بر چیزهایی که می شنوم و کمک هایی که از کشورهای جهان دریافت می کنم، حساب کنم. گرچه این کمک ها ضروری است، اما اگر خود ما لبنانی ها در استفاده از این منافع متحد نشویم، هیچ سودی از این کمک ها نخواهیم برد.

شما با عبدالفتاح السیسی، رئیس جمهور مصر نیز دیداری داشته اید؛ شنیده شده که شما برای ایفای نقش میانجی بین او و اردوغان ابراز تمایل کردید. درست است؟

به عنوان انسان های مسئول در این شرایط بحرانی و پرآشوب منطقه، باید به دنبال نزدیکی دیدگاه ها و بازسازی روابط بین کشورها باشیم. به نظر من، روابط خوب بین مصر و ترکیه برای کل منطقه سودمند خواهد بود. من با روسای جمهور اردوغان و السیسی در این باره صحبت کردم و امیدوارم این موضوع بیشتر مورد توجه قرار گیرد و من شخصا برای پیگیری موضوع، تلاش های خود را انجام خواهم داد.

آنها در اساس موافق بودند؟

خیر، موافق نبودند. من موضوع را مطرح کردم و درخواستی برای تائید آنها نداشتم، زیرا موضوع بسیار پیچیده و حساس است. هر کشور شرایط گوناگون، دلایل و پس زمینه هایی دارد که باید به آنها توجه کرد، با وجود این من از هرگونه تلاش برای تحقق این مهم فروگذار نخواهم کرد.

الحیات / مترجم: امین پاکزاد