حرفهای شنیدنی کاظمی آشتیانی در مورد پرورش اندام و احسان حدادی!

او از ابتدای کار در فدراسیون سعی بر تعامل با همکاران داشت، که با گذشت زمان مجبور به جا به جایی هایی در فدراسیون شد. به نظر می‌رسید فعالیت در فدراسیون پرورش اندام برای وی به گونه ای سخت بوده که حتی برای شرکت انتخابات ریاست فدراسیون سه گانه هم ثبت‌نام کرد که البته به تعویق افتاد.

گفت و گوی محمدرضا آشتیانی با گروه ورزشی خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)، را در ادامه می‌خوانید:

جریان تعلیق پرورش اندام ایران

سرپرست فدراسیون بدنسازی و پرورش اندام در مورد تهدید به تعلیق شدن فدراسیونش گفت: چندی پیش بود که نامه ای از سوی فدراسیون جهانی ورزش فیزیکی و بدنسازی WPBF مبنی بر تعلیق فدراسیون پرورش اندام ایران آمد اما از نظر من این نامه و تعلیق شدن اهمیتی ندارد. در خواست WPBF و دارو دسته پل چوآ غیر قانونی است. آنها به مسئله دوپینگ استناد کرده اند اما چطور می‌شود که این مسئله در بعضی اوقات مهم باشد و در بعضی اوقات دیگر بتوان آن را با پول خرید و دیگر مهم نباشد!

وی در پاسخ به این سوال که در نامه آنها هفته گذشته به عنوان آخرین مهلت برای تعامل با فدراسیون آسیا اعلام شده بود و اگر این تعامل ایجاد نشود فدراسیون ایران تعلیق می‌شود، افزود: وقتی ما آنها را قبول نداریم تعلیق کردن یا نکردن آنها چه اهمیتی دارد. حرفهای این فدراسیون ضد و نقیض است. آنها سال 2009 مسئله دوپینگ ورزشکاران ما را نادیده گرفتند و اکنون چه شده که این مسئله را این همه مهم جلوه می‌دهند. معتقدم WPBF و دار و دسته پل چوآ فدراسیونی را تشکیل داده‌اند که خنده بازار است و تنها به فکر پول هستند. آنها پیشنهاد دادند که 3 هزار دلار بدهیم تا دوپینگمان اعلام نشود.

آشتیانی گفت: این چه فدراسیونی است که با پول می‌توان هر کاری کرد. فدراسیون جهانی بدنسازی و پرورش اندام( WPBF) هیچ گاه طبق قوانین وادا کار نکرده و برای همین است که یک سال دوپینگ ورزشکاران را اعلام نمی‌کند چون پول و امتیازات لازم را گرفته اما یک سال بلافاصله اعلام می‌کند چون آن کشور امتیازات لازم را نداده است.

سرپرست فدراسیون بدنسازی ادامه داد: آن‌ها بارها به ایران فشار آوردند و از من خواستند که برای هر تست مبلغ 3 هزار دلار بعلاوه 5 هزار دلار بپردازم. ما هم زیر بار این زورگیری نرفتیم چون تمام این بازیها و حقه بازیها نخ نما شده و اگر بیش از این ادامه دهند از طریق مراجع ورزشی آسیایی و جهانی پاسخ لازم داده خواهد شد.

خیانت منفعت طلبان

وی ادامه داد: در موضوع نامه تعلیق فدراسیون جهانی ورزش فیزیکی و بدنسازی WPBF برخی منفعت طلبان از داخل ایران، اطلاعات را به خارجی‌ها می‌دادند که نمونه آن را چندی پیش در رسانه ای ملاحظه نمودید و در این زمینه نامه‌های مربوطه را به ارگان‌های نظارتی داده‌ایم و آنها پیگیر ماجرا هستند.

سرپرست فدراسیون پرورش اندام و بدنسازی گفت: این حواشی که ایجاد شده کار برخی منفعت طلبان است که آن زمان با پل چوآ کار می‌کردند و ساکت بودند اما حالا که فدراسیون ایران با دوراندیشی خوب دکتر عباسی می‌خواهد با IFBB کار کند، مخالفت می‌کنند. این منفعت طلبان چون می‌بینند که دیگر شانسی برای کسب درآمد ندارند حاشیه سازی می‌کنند.

رابطه فدراسیون ایران با IFBB

IFBB معتبرترین فدراسیون جهانی در پرورش اندام است اما فدراسیون ایران تا به حال با WPBF همکاری داشته است. آشتیانی در مورد رابطه فدراسیون ایران با IFBB گفت: ما هیچ مشکلی برای کار با IFBB نداریم و البته با نماینده آنها در ایران (امید امیری) هم مشکلی نداریم. دوست هم هستیم و از مشاوره های ایشان استفاده می کنیم. به هر حال باید بنشینیم و با هم بیشتر صحبت کنیم که ببینیم چه می‌شود.

وی ادامه داد: پنج کمپانی فعال در پرورش اندام دنیا حضور دارند و فعال هستند که مهم‌ترین آن‌ها IFBB ،WPBF و WABA هستند. از نظر قدمت،‌ فدراسیون بین‌المللی پرورش اندام IFBB قدیمی‌ترین فدراسیون است و بیشترین عضو را هم دارد. رییس این فدراسیون «ویدر» بود که در این فدراسیون کارهای تجاری، سیاسی و ورزشس انجام می‌داد و قدرت بسیاری هم داشت. قرار دادن «آرنولد شوارزینگر» به عنوان فرماندار ایالت کالیفرنیا به خاطر ارتباطات خوب سیاسی ویدر بود.

تشکیل فدراسیون‌های جهانی جدید!

آشتیانی در مورد تشکیلات جهانی پرورش اندام توضیح داد: در فوریه 2009 بود که اختلاف بین «رافائل سانتویا» و «پل چوآ» در فدراسیون بین‌المللی پرورش اندام (IFBB) علنی شد و پل چوآ از این فدراسیون اخراج شد. پس از این جدایی پل چوا به خاطر ارتباطاتی که داشت با چندین کشور رایزنی کرد و فدراسیون آسیایی APBF(فدراسیون آسیایی ورزش فیزیکی و بدنسازی) را تاسیس کرد و بعد از آن هم تعداد کشورها افزایش یافت و او فدراسیون جهانی آن را هم با نام WPBF تاسیس کرد. بعد از تاسیس این فدراسیون جهانی جدید و فعالیت برخی کشورها در این فدراسیون باعث شد تا آن‌ها از سوی IFBB که یک مرجع قدیمی‌تر بود تحریم شوند و بعد از تشکیل فدراسیون WPBF ، ایران دیگر به صورت رسمی نتوانست از طریق فدراسیون در مسابقه‌های IFBB نماینده داشته باشیم.

وی ادامه داد: فدراسیون پرورش اندام ایران از سال 85 و پس از جدایی رافائل و پل‌چوا و تشکیل فدراسیون تازه تاسیس WPBF، با این فدراسیون کار کرد و همین مسئله باعث شد IFBB ایران را تحریم کند و فدراسیون را به رسمیت نشناسد.

آشتیانی در پاسخ به این سوال که چرا فدراسیون در این مدت تحریم بود و با این سابقه، IFBB دوباره حاضر است با فدراسیون ایران همکاری کند گفت: معتقدم IFBB ایران را تحریم نکرد. ما سال‌ها با WPBF کار کردیم که واقعا به ضررمان تمام شد.

آشتیانی در ایسنا

آشتیانی افزود: پرورش اندام عضو (کمیته بین‌الملل المپیک IOC) نیست و تفاوت این پنج مرجعی که در پرورش اندام جهان فعال هستند در همکاری با وادا (آژانس بین‌المللی مبارزه با دوپینگ) است که در این بین هم فدراسیون IFBB قدمت بیشتری دارد و با وادا همکاری می‌کند که همین باعث می‌شود اعتبار او در جهان بیشتر باشد. به خاطر همین مسئله‌ کنترل بیشتر دوپینگ در این فدراسیون، تمایل داریم با IFBB کار کنیم که سال‌ها آرزوی کارشناسان و ورزشکاران ایران بود.

IFBB موافق همکاری با ایران است؟

سرپرست فدراسیون پرورش اندام در پاسخ به این سوال که بعد از کسب موافقت های لازم در داخل مبنی بر همکاری دوباره با IFBB آیا آنها هم موافق همکاری با ایران هستند؟ گفت: آن‌ها ابراز تمایل کرده اند که ما با آن‌ها همکاری کنیم چرا که ایران قهرمان جهان و آسیا است. رافائل رییس IFBB از من دعوت کرده بود که به اسپانیا بروم و با او صحبت کنم. فکر می‌کنم به زودی برای انجام مذاکرات نهایی به اسپانیا بروم.

وی ادامه داد: فدراسیون ایران مدت‌ها با WPBF کار کرد که معتقدم در این مدت در حق ایران اجحاف کردند. پل چوا و دارودسته‌اش و افرادی که از ایران به آن‌ها کمک می‌کردند به فدراسیون فشار می‌آوردند و از تست‌های دوپینگ به عنوان یک اهرم امتیازگیری از کشورها استفاده می‌کردند و یک نمونه واضح آن مدارکی است که خودتان دارید و ملاحظه کردید که پول چوآ با کشور عراق با استفاده از ابزار تست دوپینگ چه میخواست بکند!

فدراسیون قبلی ایران هم باج می‌داد؟

سرپرست فدراسیون پرورش اندام در پاسخ به این سوال که طبق گفته شما فدراسیونی که بخواهد با WPBF کار کند یا باید با آن‌ها کنار بیاید و باج بدهد و یا اینکه با آن‌ها کار نکند، با این اوصاف یعنی فدراسیون قبلی ایران تحت ریاست پورعلی‌فرد، به فدراسیون WPBF باج می‌داد؟ گفت: اینکه یا باید امتیاز بدهی و ادامه بدهی و یا اینکه کار نکنی را قبول دارم اما در اسناد قبلی فدراسیون مدارکی دال بر این مطلب ندیده‌ام که فدراسیون ما امتیاز می‌داده است یا خیر. در این مورد بهتر است از مسئولان آن موقع سوال کنید.

برای زود رسیدن به قله، دوپینگ می‌کنند

وی در مورد اینکه چرا دوپینگ در پرورش اندام ایران زیاد است گفت: در وهله اول باید بگویم که کار علمی و عملی در این زمینه به اندازه کافی انجام نشده است و آموزش بد بوده است. در وهله دوم هم برخی برای آنکه سریع‌تر به قله برسند وارد این عرصه می‌شوند.

وی ادامه داد: در دنیای ورزش حرفه‌ای امروز جهان مکمل‌هایی بسیار عالی وجود دارند و استفاده می‌شوند که در آزمایشات هم خود را نشان نمی‌دهند و قهرمانان جهان و المپیک از آن استفاده می‌کنند. اگر ورزشکاران ما هم می‌خواهند در جهان بدرخشند باید به این علم مجهز شوند. با تیروکمان نمی‌شود به جنگ اسلحه های پیشرفته رفت. اکنون در چند رشته که ورزشکاران ما در جهان مدال می‌گیرند طبیعی است که باید به این علم مجهز باشند.

پرورش اندام بانوان ممنوع اما فعال!

در حال حاضر در بسیاری از باشگاه‌ها پرورش اندام بانوان در ساعات صبح فعال است. آشتیانی فعالیت بانوان در پرورش اندام را ممنوع دانست و گفت: فعالیت بخش بانوان به ما هیچ ارتباطی ندارد و مربوط به یک بخش دیگر می‌شود. ما حتی در فدراسیون هم نایب رییس بانوان نداریم که بارزترین دلیل برای آن است که ما پرورش اندام بانوان نداریم. در جهان پرورش اندام بانوان وجود دارد ولی این مسئله هیچ ارتباطی به ما پیدا نمی‌کند. هر باشگاهی که در بخش بانوان پرورش اندام دارد به خودش مربوط است و کار نظارت بر آن باشگاه‌ها با اداره اماکن و ادارات کل تربیت بدنی استانها است و فدراسیون به این بحث اصلا وارد نمی‌شود.

بدنسازی، پرورش اندام نیست

آشتیانی با اشاره به اینکه بدنسازی و پرورش اندام با هم تفاوت دارند گفت: بدنسازی دلیل اصلی ورود هر فردی به باشگاه‌ها است چرا که هر کسی در وهله‌ی اول می‌خواهد اندامی متناسب و زیبا داشته باشد. اگر فرد وارد باشگاه شد و مربیان مشاهده کردند که حجم عضلات او مناسب است و خود فرد هم تمایل داشت بدنسازی را به صورت حرفه‌ای ادامه دهد، آن موقع است که وارد رشته پرورش اندام می‌شود. البته یکی از کارها و وظایف اصلی فدراسیون ما بدنسازی است که تا به حال به این مسئله کمتر پرداخته شده است.

سرپرست فدراسیون پرورش اندام این رشته را یک هنر دانست و گفت: یک پرورش اندام کار حرفه‌ای برای آماده‌سازی خود مدت‌ها تمرینات سنگین و کار با وزنه‌ را انجام می‌دهد اما در روزهای آخر و برای بهتر نشان داده شدن عضلاتش فشار تمریناتش کمتر می شود و سراغ علوم تجربی و به روز می‌رود که این را یک هنر می‌دانم.

درآمد یک باشگاه دار خوب، بیشتر از درآمد یک جراح است

وی در پاسخ به این سوال که آیا بسیاری برای اینکه خودنمایی کنند وارد پرورش اندام می‌شوند گفت: فعالیت در هر رشته‌ای به صورت حرفه‌ای برای مشهور شدن است.

در باشگاه‌ها عکس‌های زیادی وجود دارد که بسیاری برای رسیدن به آن تلاش زیادی انجام می‌دهند و بسیاری دیگر مکمل‌های زیادی مصرف می‌کنند تا به این مرحله برسند، حال این سوال پیش می‌آید که آیا این عکس‌ها واقعی هستند؟ آشتیانی در این مورد گفت: نمی‌شود گفت که آن عکس‌ها واقعی است یا نه. دلیل آن هم این است که بسیاری افراد حوصله‌ی کار سنگین حداقل 3 یا 4 ساله برای ساختن بدن خود را ندارند واصطلاحا می‌خواهند راه 100 ساله را یک شبه بروند. این افراد از مکمل‌ها استفاده می‌کنند و این روند سریع‌تر می‌شود به همین منظور نمی‌شود گفت که آیا افراد حاضر در آن عکس هم از این مکمل‌ها استفاده کرده‌اند یا خیر.

وی افزود: اگر بخواهیم مقایسه کنیم درآمد یک باشگاه دار خوب در پرورش اندام بالاتر از درآمد یک جراح است. حال اگر این فرد چند باشگاه داشته باشد و در فدراسیون و تیم ملی هم سرشناس باشد این درآمد آنقدر بالاتر می‌رود که گاهی اوقات تصورش بسیار سخت است. هم اکنون نفراتی را می‌شناسم که به واسطه نامشان ماهیانه چند صد میلیون تومان درآمد دارند البته شاید این پول ، برای آنها پول خرد باشد!

درآمدی بیشتر از یک فوتبالیست

سرپرست فدراسیون پرورش اندام افزود: برخی پرورش اندام کاران شرایط خوبی دارند که اگر بحث فروش مکمل‌ها را نیز به آن اضافه کنیم مبلغی قابل توجه می‌شود که البته با بررسی چند نشریه و هفته نامه این رشته و تبلیغات که ملاحظه می کنید و با بررسی خودتان، مطلب قابل فهم تر خواهد بود و به نظر می رسد درآمدشان از فوتبالیست‌ها هم بهتر است.

آشتیانی افزود: برخی از این پرورش اندام کاران که قبل از این گفتم درآمد قابل توجهی دارند. باشگاه‌هایی دارند و از موقعیتهای بدست آمده خود استفاده می‌کنند. البته برخی از آن‌ها هم مکمل‌هایی را توزیع می‌کنند که خیلی گران هستند. به طور مثال مکملی را می‌شناسم که تعداد زیادی از آن‌ها در یک کیف جا می‌شود و هر کدامش 2 تا 3 میلیون تومان است که می‌شود در یک روز و در فرصت زمانی کم، آن‌ها را فروخت. حال حساب کنید که یک فرد چقدر می‌تواند درآمد داشته باشد.

سطح علمی پرورش اندام کاران بالاتر از بسیاری از ورزشکاران دیگر است

بسیاری تصور می‌کنند که هر کسی وارد پرورش اندام و بدنسازی می‌شود برای قوی کردن بدن جهت برتری در نزاع‌های شخصی به این رشته می‌آید و عموم افرادی که وارد این رشته می‌شوند سطح علمی‌شان پایین است که سرپرست فدراسیون پرورش اندام در این رابطه به ایسنا گفت: تا به حال پژوهشی در این رابطه انجام نداده‌ایم اما با اطمینان می‌گویم که سطح علمی افرادی که وارد این رشته می‌شوند و در آن فعال هستند از ورزشکاران بسیاری رشته‌ها از جمله فوتبالیست‌ها بهتر است.

فروش مکمل‌ها در باشگاه‌ها

کاظمی آشتیانی در مورد این سوال که چرا با فروش مکمل‌ها در باشگاه‌های پرورش اندام برخورد نمی‌شود؟ گفت: هیچ مربی حق ندارد که در باشگاه‌ها مکمل بفروشد و اگر این کار را انجام دهد باید با او برخورد شود که این برخورد را اداره اماکن و ادارات کل تربیت بدنی انجام می‌دهند و فدراسیون کاری نمی‌تواند انجام دهد. در این زمینه فدراسیون نمی‌تواند وارد شود.

وی در پاسخ به این سوال که افرادی در باشگاه‌ها به ورزشکاران برنامه تمرین می‌دهند، آیا همه آن‌ها مدرک مربی‌گری دارند؟ افزود: هر کس که در باشگاه برنامه و مشورت می‌دهد باید مدرک مربی‌گری داشته باشد که مدرک آن‌ها را هم فدراسیون می‌دهد. کلاس‌های آموزش مربی‌گری فدراسیون پرورش اندام خیلی سخت‌تر از فدراسیون‌های دیگر است و این نشان می‌دهد که ما چه اهمیتی برای این بخش قائل هستیم.

چهار فدراسیون در یک فدراسیون

وی با اشاره به اینکه فدراسیون پرورش اندام، در حال حاضر چهار فدراسیون را اداره می‌کند، گفت: کمیته‌های مچ‌اندازی، پاور لیفتینگ و قوی‌ترین مردان، در جهان فدراسیون مجزای جهانی دارند و توان آن را هم دارند که در ایران هم به صورت جداگانه مانند یک انجمن کار کنند. پیش‌بینی ما این است که آن‌ها در آینده به این مهم برسند.

آشتیانی گفت: اعمال نفوذ و توان بالای داوران در قهرمان کردن نفرات در پرورش اندام زیاد است و یک داور می‌تواند کسی که بدنش هم زیاد مطلوب نیست را قهرمان کند. این مورد در فدراسیون WPBF بسیار مشهود بود و داوران از این شغل خود به عنوان یک مغازه برای درآوردن پول استفاده می‌کردند و مسئولان آن‌ها هم از این مسئله اطلاع داشتند و از این کارها را انجام می‌دادند. بارها خواسته‌ایم با این مسئله برخورد کنیم اما نتیجه‌ای نداشته است.

احسان حدادی بچه محل من است

وی در پاسخ به این سوال که چرا وقتی سرپرست فدراسیون دوومیدانی بود، با احسان حدادی مشکل داشت؟ گفت: البته من با او مشکل نداشتم و ندارم و نخواهم داشت. من نه با او و نه با هیچ کس دیگری مشکل نداشتم. او جوان است و چیزهایی گفته که باید فراموش کنم. ما باید بدانیم کسی که در حال تمرینات فوق العاده سنگین برای موفقیت در سطح جهان و المپیک، ان هم در رشته ای مانند دوومیدانی است، امکان دارد مطالبی آنچنانی بگوید و این موضوع قابل پیش بینی است. این ملی‌پوش ، بچه‌ محل من بوده و حداقل 22 سال از من جوانتر است.

آشتیانی ادامه داد: من یک مدیر ورزشی هستم و اگر قرار بود مانند اوعمل کنم و یا مانند برخی از مدیران طبق مقررات از طریق کمیته انضباطی دستور پیگیری و رسیدگی بدهم نتایجی که حدادی در المپیک به دست آورد، به دست نمی‌آمد. با آن حمایت‌ها بود که احسان حدادی توانست در المپیک مدال بگیرد.هر چند به اعتقاد من او می بایست طلا می گرفت و او می توانست در المپیک 2008 پکن نیز مدال بگیرد که به خاطر همین موضوع نتوانست مدال بگرد. او به خاطر همین حواشی نتوانست در پکن مدال بگیرد و در لندن هم از کسب مدال طلا بازماند.اگر به کلیه مصاحبه ها و مطالب گفته شده از طرف من و احسان در طی 6 سال اخیر توجه کنید تمام موضوع برایتان به وضوح مشخص خواهد شد!

وی در پایان گفت: در یک مورد از من صحبتی دال بر برخورد نخواهید یافت و همگان می دانند که به رغم تمام کاستی ها و کمبود پول و بودجه هیچوقت ننالیدم، به گونه ای که الان هم مشکلات را تحمل می کنم. به گواه همگان ، فدراسیون بدنسازی و پرورش اندام در حال حاضر از معدود فدراسیونهایی است که علاوه بر حقوق و اضافه کار، عیدی و پاداش هم داده و در تمام مسابقات بین المللی مصوب نیز با آقایی و سربلندی حضور یافته است. در دوومیدانی هم اینگونه عمل کردم و تمام مدارک موجود است. می توانید جویا شوید.

گفت‌وگو از خبرنگار ایسنا، محمد حسن نژاد